Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Серия TES: Oblivion, Morrowind и т.д. (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=71)
-- MORROWIND - идеальная single-player RPG? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=19786)

MORROWIND - идеальная single-player RPG?

Уважаемые, в 2002 (весна-лето) мы снова зажгём в Тамриеле!
Что же мы ждём от этого покрытого тайной супер-пупер проекта?
Готовы ли мы морально (а материально - к апгрейду?)?
Готовы ли мы затеряться в мире Морровинда, ведь отцы из Bethesda делают нам мину сверхзамедленного (бесконечного) действия?
Получится ли у них второй Даггер (и как он у них получится)?
ВАШ прогноз...

Это, если еще разок не перенесут!
Полной свободы, ее графики неплохой и модов.
А чего там готовиться-то, мы как пионеры.
Ну, русский человек, когда выпьет, готов и в трех соснах потеряться, уж здесь не оплошаем.
Главное, чтоб первый M:TES получился, а то всякие перетурбации в современной игровой индустрии случаются...

Главное, чтобы не отменили, а там уж и сапгрейдимся, и купи, и полюбим.

Да теперь уж точно никто её не отменит - родимую,
фаерболами закидают!!!

Ричард Гэриот тоже не ждал беды. Не расслабляйся

Бритиша просто турнули из ORIGIN
Он не виноват!!!
Но энто всё не по делу
Morrowind`у БЫТЬ!!! и его релиз близится,
а видал ролики?
Что скажешь?

Ничего не скажу - не видел , только скрины. Последние впечатляют.

К сожалению не играл в даггерфол, но ща скачаю и поиграю...а вот про то что игрулька будет хороша не сомневайтесь.....такой графики и свободы действий я еще нигде не видел если конечно то что пишут правда....

А что насчёт того, что Morrowind обрежут этак раз
в 200!?
Площадь-то его будет меньше, чем в Даггере!!!

2 Aragorn
У меня на CD Даггер занимает 420Mb
Удачи тебе в даунлоаде!

Niceman
Дело не в площади, а в том, как она используется. Я сторонник Ленинского: "лучше меньше, да лучше". Кого и когда, в конечном счете, волновали унылые равнины Даггера , покрывавшие бОльшую часть его огромных площадей, что разве кто по ним сам ходил, исследовал их(там и исследовать-то было особо нечего) а не "телепортировался" по карте? Кто видел "просторы" Fallout-а ?.. Интерес представляют игровые локации и их население, а не площади. В общем, надеюсь и жду. Ну не могут создатели легендарного Даггерфолла фигню сделать. А баги, нам, игравшим в "Баггерфолл", к ним не привыкать.

bgrooshin
Бритиша не тронь, он-бы действительно супергаму сделал, только тупорылые денежные мешки из EA ему это не позволили, они-же, кстати, и UO2 зарезали. Но и то, что есть, благодаря его усилиям, достаточно пристойно и неплохо играется(только патчить до 1.18f надо).

krogoth

В Fallout'е реальных просторов нет, там все случайно генерируется. к тому же в виде ограниченной по размеру карте. А насчет площади Даггера, ИМХО, кому-то нравится бродить по равнинам, а кому-то жить в городах.

А вот размеры городов впечатляли в Багерфоле, приятно было сесть на коня и проехать по ним, эх были времена, но уверен Морроувинд будет лучше, все же шестой год уже как делают.

Krogoth
А ты вспомни Ультиму 9, Сжатие мира не привело ни к чему хорошему, это и ежу понятно. Это, конечно по сравнению c 7 частью.
Если Морровинд (не дай Бог) ужмут также, то я пас.
В RPG должен быть 100% МИР, а не сжатая его копия!!!

Только-что закачал новый ролик, демонстрирущий генерацию перса + внешний вид.
По ходу нас ждёт очень проработанная система индивидуализации героя.
Кто видал, интересно ваше мнение?

Niceman

лорды вроде Бриттиша, еще жить на что-то должны. они-то зар.плату требуют за огромные миры. а чем им ЕА должны эту зар.плату отдавать, если игры не продаются?

вон лорды из BioWare сделали очень маленький мир и заработали неплохо. а раз заработали, значит кому-то интересно было играть в БГ2 с ее необъятным миром.

LordInsanity
ИМХО Бритишу итак икаться должно неслабо с нашей помощью, оставим их лордов в покое наконец.
Что сделано - то сделано, а Морровинд ещё не вышел.Вот выйдет, и Ральстон с Говардом будут получать от геймеров на орехи ещё не раз!

ДА, ЧЁРТ ДЕРИ. Я жду эту игру с 1997 года. Даже если там чего-то не будет... У нас же будет TES Construction Set. Ведь так?
__________________
None of us really changes over time;
We only become more fully what we are.....

Сатарос
Представляю, сколько расплодится по и-нету разного добра, сделанного в Construction Set. У меня руки чешутся от нетерпения покопаться в нём.
У меня знакомые собираются делать Daggerfall с нуля на движке Морровинд

На мой взгляд сюжет не слишком gripping. Для любителей steady storyline сия игра не покатит....

Насчёт сюжета для TES... Хм... Полностью согласен. Но TES - американская, а не jRPG...

Нету больше

Именно.
__________________
None of us really changes over time;
We only become more fully what we are.....

Сатарос & Rusty Angel
Что-то картинка мне эта напоминает, как насчёт расшифровки остальным? И какое она имеет отношение к сабджу?

Я неплохо знаю Ангела - он меня с NM и познакомил. Другим будет неинтересно.

Недавно стало известно, что музыку для новой игры из серии Elder Scrolls, Morrowind будет писать композитор Jeremy Soule, ранее неоднократно засветившийся в деле создания музыки для знаменитых игрушек. В 1997 году он получил приз Gamespot Music Award за саундрек к игре Total Annihilation, а в 2000 году за музыку к Icewind Dale. В интервью именитый композитор сознался, что для него большая честь участвовать в создании такой знаменитой серии, как Elder Scrolls, и он приложит все силы, чтобы его оркестровые композиции как можно идеальнее отобразили всю эпичность этой РПГ.

Niceman
Это утешает. Если игра не покатит, так хоть музыку послушаем

Wiz
Вот интересно, почему это игра не покатит на твой взгляд?
Аль с сюжетом чё не так, аль графика не та, а может вообще Морровинд - левая резьба???
И вообще - меня лично новость о выборе композитора не утешает, а РАДУЕТ!!!

Niceman
Есть у судьбы злые шутки, когда игру ждешь так долго, надежды такие отчаянные и ожидаемое так прекрасно - малейшее "не так" может привести к "не покатит"
Так уже было: PoR, Civ3 и т.д.

А вообще, уважаемые, хочу всех спросить - подходит ли MORROWIND под определение идеальной single-player RPG (или хотя бы максимально приближается к ней)? Ведь все слышали анонсы и обещания разработчиков, но кто им поверит?

Не подходит - там real-time бои.

Подходит - там real-time бои. (2 раза)
Даггерфолл почти подошел, а Морровинд просто обязан подойти.

Идеальная single-player RPG (в смысле не MMORPG) - Wizardry 8 однозначно !

Если же с одним персонажем, то Fallout 2.

Дык, понятно что у каждого игрока есть свои симпатии и антипатии.
Но, существует одно «НО»! Да, в Морровинде не пошаговая система боя, да, мы просто мало что о ней знаем, потому что она ещё и не вышла, но как же глубочайшая проработка мира, уникальность NPC, графика, в конце концов – всё это будет способствовать нашему с вами лучшему погружению в игровой мир. И здесь Морровинд проявит себя во всей красе, или я ,уважаемые камрады, не прав?

Лёх! Морровинд может легко стать обычным Action/RPG
чем стала девятая часть ультимы!Да!Конечно вся эта свобода действий рулит... Но действительно к морровинду смогут придраться даже если там не будет ни единого бага
(Что маловероятно)

Macros
Узнал я тя, братело, спасибо что зашёл на огонёк, ответь-ка тогда мне на пару вопросов:
Сам-то ты от Морровинда что ждёшь (почти всё ведь о нём знаешь)?

Я Не могу говорить о том что я знаю о Морровинде
Больше Чем Кто либо другой! Но мне инфы о нём вполне хватает чтоб предполагать о том что там будет вполне хороший и проработанный геймплей! Реально мощная свобода действий! (Хотя я на это надеялся давно)
Вобщем игра по моим соображениям должна быть антиресная
и вполне играбельная(Ввиду багов и системных требований)
Вобщем Ждать Надо!

Я вот одно не пойму, какая нафиг разница, пошаговая, непошаговая? Такое ощущение, что здесь одни манчкины собрались, которые только и собираются что биться с первой до последней минуты игры. Боевка должна быть, прежде всего, хорошо продуманная, а ТБ она или РТ, дело десятое. Что, в Фоллауте боевка супер? Да уродство редкостное, хуже не придумаешь, хоть и пошаговая. А что, сильно это испортило игру? Да нифига не испортило, поскольку кроме нее там еще масса такого, что о боевке никогда и не задумываешься, есть и ладно. И вообще, я против поощрения манчкинства в ролевых играх, IMHO, за убийства вообще нефиг экспу давать, как это сделали в уже упоминавшейся U9.

Krogoth
В общем я с тобой согласен, но имхо и за убийство монстров экспу надо давать, а то пропадёт один из мощнейших стимулов играть в RPG - я тоже против манчкинства, но крутеть-то как-то надо. Особенно это приятно после жарких боёв!!!
ЭКСПЕ ЗА УБИЙСТВА - ДА!!!
ЗЫ
А в Морровинде экспы как таковой и не будет, будем расти в уровне и в скиллах есессна, и по барабану кого ты замочишь - крысу или древнего вампира, получишь так и так long sword skill +1

Krogoth

В Fallout как раз неплохая боевка, хотя могла бы слегка подинамичнее.

Продуманную real-time боевку я встретил только в Blade of Darkness, но играть в RPG с такой боевкой заколебешься.

ss7877
Ага, неплохая , особенно хорошо, прицельно палить очередями в глаз, на бегу из многоствольного пулемета. Извини, камрад, но это бред редкостный. ФТ, эту бредовость всем наглядно продемонстрировал. Нормальная РТ боевка была в U9, четыре удара на каждое оружие(которые еще изучить надо) и полное отсутствие экспы за убийство, что заставляло избегать боя везде, где это было возможно.

Niceman
Ну так это есть cool, попользовался мечем и, как следствие, научился пользоваться им чуть лучше. А то обычно, расстрелял из лука(минигана) кучу монстров и тем самым "повысил навык торговли" В общем, Ультима и Даггер, на все времена... По моему сугубо личному IMHO, развитие скиллов - только тренировка, получение новых скиллов и рост характеристик - только квесты. Монстры - досадные и порой смертоносные помехи, а не источник развития чара.

>...особенно хорошо, прицельно палить очередями в глаз, на
>бегу из многоствольного пулемета. Извини, камрад, но это
>бред редкостный

Действительно редкостный бред, потому что в Fallout нельзя прицельно стрелять из многоcтвольных пулеметов. Даже в FT.

Если тебе нравятся бои в реальном времени + слабенькие RPG элементы (то что было в U9 иначе не назвать) - поиграй по уменьшению степени RPG-вости в: Deus Ex, Blade of Darkness, Hexen 2, Tomb Raider.

А с учетом желания по отсутствию Exp за убийство монстров в CRPG!!!, вообще рекомендую переключится на quest/adventure или 3DAction.

CRPG это не настолка, убийство монстров и получение за это Exp один из важнейших элементов геймплея.

ВСЕМ!!!
Боёвка в Морровинде будет как в UO (кто скажет что там она слабая???).
ss7877
В Дагерфоле был real-time бой, он(Daggerfall) что, тоже со слабенькими RPG элементами??? Да там скиллов больше, чем в Fallout!!! Real time бой - это реализм, как в жизни.

Niceman
Ты внимательно прочти мое сообщение и реплику на которую я отвечал. Мы ведь говорили об U9 и Exp за бои.

Что касается Morrowind'a то никто не спорит - ролевая система там хорошая как минимум. Но ИМХО бои в реальном времени не очень подходят для чистых RPG, добавляя им совершенно ненужный элемент аркадности.

ss7877
Понял тебя, вот только с трудом себе представляю пошаговый Morrowind...

Niceman Да там скиллов больше, чем в Fallout!!! точно больше? Может посчитаем?

Относительно RT vs TB спор давний и, видимо, вечный. Думаю, что в Даггере и Фолле более приемлем был риалтайм, а в M&M - без кнопки End of Turn масса лишего, а главное, бессмысленного геммороя. Вывод ИМХО прост: партия(особенно от первого лица) - TB, в одиночку - RT.

Glan
Небольшой оффтоп:
Это конечно не считая перков,по моему скиллов в Даггере было 29 штук... Да и вообще не в количестве дело, и тут Fallout полностью рулит!!!

ss7877
Это ты прочти то, что писал я, там речь шла о бое в U9, а не о ее РПГ-шности(о чем я-бы еще с тобой поспорил, но не здесь) и только о бое. Хорошо, стреляем не из минигана, а из ТПР, причем два раза за ход, выскочив из-за угла, что это меняет? Ты хоть представляешь, что значит "прицельный выстрел", тем более в глаз, там не то что бегать и скакать, дышать нельзя. А что в Фоллауте? Дошел до блейдс и отстреливай клуш, пока максимальный уровень не наберешь, благо пошаговка позволяет?.. Мне нравятся сильные РПГ -элементы(потому-то мне очень нравится фоллаут), а бои мне абсолютно по барабану(оттого и пушки спутал) и я не люблю, когда мне их навязывают невозможностью другой прокачки персонажа. Мне не нравится, когда чтобы научиться ремонтировать компьютеры, я должен перебить десятка полтора-два супермутантов или еще кого-нибудь, ну не вижу я в этом никакой РПГ-шности. Потому и экспу за бои давить, ибо это маразм, который портит игру и превращает ее в тупое месилово и манчкинизм.

Niceman
Посмотрим, если честно в Даггере мне собственно боевка тоже не покатила, как-то они сейчас сделают. Но в любом случае, уже то, что у нас будет полная свобода в выборе развития и прохождения, обилие расс и навыков говорит о том, что на боевку, какой-бы она ни получилась можно смело забить бооольшой болт(лишь-бы монстры опять в стенах не застревали.

Krogoth
Могу только еще раз повторить

"CRPG это не настолка, убийство монстров и получение за это Exp один из важнейших элементов геймплея."

Поиски же реализма в CRPG (особенно в области битв) меня всегда забавляли.

ss7877
Если не нужна никакая реалистичность в ролевой игре, то что там тогда вообще имеет смысл, заураганить побольше монстров чтоли?
Так что не согласный я с тобой, совсем не согласный.
Меня в ролевухах всегда привлекала возможно более высокая физическая достоверность игрового мира, а в "человека-молнию" или "супермена" я могу и в других жанрах побаловаться. В общем, здесь мы с тобой действительно подходим к старейшему в жанре спору, что важнее, сюжет или боевка, манчкинизм или отыгрыш роли. Тебе больше нравится "хак&слэшь", мне, так называемые "тру РПГ", как ты справедливо заметил, тяготеющие к настолкам и, соответственно, квестам, отсюда и разница в подходах. Ну а о вкусах не спорят.
Единственное, по моему глубочайшему убеждению, оценивать ролевую игру основываясь только на одном единственном ее компоненте все таки не стоит.

Реалистичность - тут надо подумать! О какой реалистичности может идти речь, с одной стороны, если мы даже не знаем как выглядит даэдра или простой имп? Мы можем просто принимать то изображение на мониторах, что сделали разработчики. С другой стороны, если они (разработчики) сдержат слово, и перед нами предстанет живой, динамично развивающийся и РЕАЛИСТИЧНЫЙ мир - то и воспринимать мы его будем как НАСТОЯЩИЙ мир (а не как в кино, зная что вместо крови - кетчуп)!!! И тут у Морровинда один из главных козырей - его графика, а с ней и способность - УБЕДИТЬ нас с вами, заставить сказать нас - "Верю!!!"

Krogoth
Реалистичность в FANTASY RPG? Извини - я живу на планете Земля в 2001 году.

Лично мне больше всего нравятся CRPG со сбалансированными компонентами геймплея.

К тому же отыгрыш роли в компьютерной RPG просто невозможен из-за отсутствия свободы выбора и действий.

>Единственное, по моему глубочайшему убеждению,
>оценивать ролевую игру основываясь только на одном
>единственном ее компоненте все таки не стоит.

Согласен, т.к. плохая реализация одного компонента может испортить игру, тогда как хорошая не может сделать ее хитом.

И какие тяготеющие к настолкам true RPG по твоему мнению существуют?

ss7877
Ультимы, особенно онлайн, Даггерфолл, отчасти БГ и Фоллаут(если не брать боевую систему и набор экспы), PsT. А боевка, если это не H&S, никогда еще РПГ не портила и, тем более, не делала ее хитом. Конечно если не брать в расчет Дьябло, но он-то как раз супер H&S.

К тому же отыгрыш роли в компьютерной RPG просто невозможен из-за отсутствия свободы выбора и действий.
Очень рекомендую поиграть в великого прародителя обсуждаемого здесь тайтла, а именно Даггерфолл. БОльшей свободы не было пожалуй нигде, хотя конечно возможность раскачки некоторых навыков до полного безобразия немного забавна.

На счет реалистичности( о реализме никто не говорил).
Речь не о том, кто как выглядит, а о физической модели мира. Если мы говорим о бое, то, удар тяжелого двуручного меча должен, как и в реальности обладать бОльшим поражающим действием, чем удар сабли, но замах должен занимать бОльшее время, дистанция удара должа быть больше, вероятность попадания меньше, возможность блокирования существенно меньше, в ТБ или РТ режиме это реализуют не суть важно. Если мы говорим о прицельном выстреле "в глаз", то боевая система должна исключать возможность такого выстрела сходу, навскидку (в ситуации Фоллаута, за такой выстрел нужно было полностью снимать любое количество AP, минимум за два хода, первый-подготовка к выстрелу, второй-прицеливание и выстрел), опять-же не важно как именно это обеспечивается. Хочешь быть снайпером, значит должен быть незаметен и неподвижен. Огонь должен разгораться, поджигать одежду, причем делать это не только в месте горения, но и непосредственной близости от очага горения. Герой не должен плавать в фуллплэйте, какими-бы навыками в плавании он ни обладал. Сами навыки должны приобретаться(учителя, книги, наблюдения) и развиваться в процессе занятия именно ими, а не появляться ни с того ни с сего от изничтожения всего живого с боевым кличем "ЭКСПА".
Судя по доходящей до меня информации, все это будет в Морровинде, потому-то я и считаю его потенциально лучшей КРПГ за всю историю жанра.

Krogoth

А рассказ о реалистичности магии ты благоразумно опустил?
Что касается физической модели мира, то наличие наиболее точно приближенной вовсе не сделает RPG хитом и тем более не является критерием лучшей RPG - просто приятный плюс и все.

Значит BG и Fallout стремится к настолкам (если не брать боевую систему и набор Exp) ?

Странно, а я вот не нашел там возможности поговорить на любую тему с персонажем. Предложить ему что-то свое, да и вообще выйти за рамки жестко прописанного сюжета.

PT стремится больше не к настолкам, а к квестам. Просто в нем очень хорошо продуман сюжет и диалоги, но именно продуманы и ничего более.

Что касается Ультимы 9, то где там тяга к настолкам? Возможность просто пойти куда хочешь и все?

Я не буду говорить, что я профессионал в настольных RPG. Но мне довелось поиграть в несколько модулей, могу тебя заверить, что по сравнению с любой CRPG небо и земля.

После этого смело утвердаю, что любой говорящий об отыгрыше роли в CRPG (утверждающий что там он есть и он этим занимается) просто не понимает, что такое настольная RPG.

Так и не понял, почему ты считаешь что битвы и Exp за них не относится к настолкам, но могу тебя заверить что их отсутствие (Exp за битву и избегание битв) вовсе не делать CRPG похожей на настолку.

ss7877
Хм, а ты не пробовал устроит геноцид добрым, законопослушным чаром? Или наоборот? А в Фоле, вообще творить можно черт знает что, за исключением трех сюжетных квестов. Так что отыгрыш роли там очень даже возможен, хотя диалоги действительно могли-бы быть и поразнообразнее.
Для меня любая РПГ, в т.ч. компьютерная всегда была своего рода "альтернативной реальностью", вот я и требую от нее реалистичности. Магия, штука действительно не реальная, но она вполне может быть реалистичной. Например, заклинание или ритуал, требует затрат времени и сил, причем совершенно логично предположить что более мощная магия потребует и более сложных, длинных заклинаний и ритуалов, соответственно и больших затрат времени и сил от кастующего.
Да, в настолках экспа за бои бывает(тут все от данжен мастера зависит), но не всегда. Тезис о том, что отсутствие экспы за бои есть признак близости к настолкам выдвинул ты, а не я. В U9, кроме возможности пойти куда хочешь, есть еще полная возможность решить ряд задач совершенно произвольными методами. Например, я более чем убежден, что о возможности в последнем эпизоде махнуть через стену в цитадель Гвардиана авторы этой игры врядли думали, а я, со своей стороны не понял, где и как искать секретный подземный ход, потому и махнул через стену.
Избегание НЕ НЕОБХОДИМЫХ битв приближает РПГ не к настолкам(хотя, там, манчкинизм нормальный данжен мастер задавит на корню, хрен ты экспу за ликвидацию всех крыс в городской канализации получишь), а реальности, т.е. делает их более реалистичными. Кстати, это еще одна черта, которая мне однозначно нравится в Ультимах и последней в том числе. Мне понравилось, когда ночью, возвращаясь в Британнию из очередного похода, я увидел пару вампиров и скелета, на кладбище и вместо того чтобы ломануться напрямик с воплем "Экспа", свернул и обошел это место сторонкой, ибо нефиг мне там было делать, кроме как терять время, а возможно и жизнь. Но, если-бы мне вдруг нужны были деньги, или я бы захотел залезть в склеп, то я возможно и напал-бы на них, но денег у меня было полно, а склеп я до того еще днем обнес. Еще раз повторяю, я не против боев вообще, но я категорически против, когда они поощряются и становятся самоцелью. Бой должен быть одним из возможных методов достижения цели, но никогда не должен заменять саму цель, а начисление "боевой" экспы, как раз и приводит к тому, что происходит прямо противоположное.

ss7877
Вот ты писал, что не нашел в BG и Fallout возможности поговорить на любую тему с персонажем-NPC,так я точно скажу,что в Морровинде (ну не могу я к нему не клонить) можно будет раскрасить свой диалог 16-ю различными оттенками разговора, от сладкой лести до тупорылого вызова на бой - о чём это говорит? Да всё о том же, об отыгрыше. Диалоговая система отдалённо напоминает базары в Визардри 8 - выуживаем слова из собеседника, разве что свои слова не дадут вводить, хотя кто знает?
И вот тут-то я и подошёл к тому, что отыгрыш роли в компьютерной RPG очень даже возможен ввиду как раз таки присутствия свободы выбора и действий, и Морровинду имхо совсем чуть-чуть до TRUE-RPG!!!

Krogoth Niceman

Вы меня просто изумляете, как можно так упорно не понимать всякую иллюзорность свободы и отыгрыша роли в CRPG.

Возможность обойти монстров, решить ряд задач несколькими методами, 16 оттенков разговора ... ДА ХОТЬ 256 !!!

И почему же после этого кто-то еще играет в настолки и там отыгрывает роли наслаждаясь свободой действий, когда есть клевые CRPG их заменяющие. Дураки наверно.

Еще раз говорю- это все только иллюзия и если вы готовы ей обмануться, то бог вам в помощь.

Извините, не хочу продолжать больше бессмысленный спор. Желаю успеха в отыгрывании роли ...

ss7877
Никто их и не противопоставлял, ты не понял одну очевидную вещь, спорил здесь только ты, причем спорил странновато, не приводя ни каких аргументов, кроме того, что "так заведено" и "КРПГ-фуфло по сравнению с настолками"(Кстати, могу продолжить эту тираду и сообщить тебе, что и настолки, фуфло по сравнению с полевками). Любая игра - иллюзия, которой играющий готов и хочет обмануться. Речь в принципе о другом. Естественно ни какой компьютер еще очень долго не сможет полноценно заменить данжен мастера, но создать в ВР реалистичную модель мира, в которую игрок сможет вжиться, где он сможет действовать так, как ему это больше нравится и так как он себе это представляет технически вполне возможно. Так разве не к этому идеалу должна стремиться КРПГ, разве не это является для нее первоочередной задачей? Или ты полагаешь, что уделом КРПГ должена быть зачистка всего, пусть даже и псевдоживого, с целью обрести абстрактные цифры, которые в силу никому не понятных, давно забытых причин таинственно именуются экспой?.. Извини, но в этом случае вершиной и идеальными КРПГ являются Дьябло и Дьябло 2, поскольку там этот принцип возведен в абсолют и лучше уже врядли кто-либо и что-либо придумает, чистая боевая система+экспа и ничего более. Чтож, если это твое мнение, то можно действительно поспорить, но уже в смежной теме и не со мной, а с представителями, скажем так, прямо противоположного мнения.

ss7877
-> это все только иллюзия и если вы готовы ей обмануться, то бог вам в помощь.

Да, я согласен, всё это - иллюзия, и я первый кто готов ей обмануться, захотеть поступить так, как я хочу, а не как обязывают узы сюжета и игровые условности. Имхо True-CRPG это первые ласточки, которые ещё даже не покинули своего родного гнезда, первые предвестники настоящей свободы действий и настоящего отыгрыша. Но им никогда не заменить настолки, также как настольные RPG не заменят CRPG, просто они пойдут вместе параллельно, бок о бок, дополняя и преображая друг друга!!! Спор просто иссяк, смотри внимательнее тему сабжа - мы говорим о попытках воплотить идеальную SINGLE-PLAYER RPG, а настолки всё-таки в основном для нескольких игроков, и спасибо за твоё пожелание.

2 ALL!
Вопрос остаётся открытым...

Niceman
Хорошо сказал, добавить просто нечего. А вопрос, он так и останется открытым до релиза, да пожалуй и после него тоже, ведь мир-то не стоит на месте, а жанр прогрессирут еще стремительнее, так что вполне может статься, что скоро и Морровинд покажется нам столь-же далеким от идеала РПГ как EOB или Дьябло.

Krogoth
Спасибо за всю поддержку, и ты тысячу раз прав, ролёвки прогрессируют, скоро CRPG нам всем покажут на что они способны, мы наблюдаем сейчас настоящее перерождение RPG-жанра, который вбирает в себя многие вещи из других жанров. Возможно скоро нас ждёт настоящий прорыв в CRPG - новое слово, которое заставит нас по другому относиться к жанру, слово, которое наконец объединит любителей настолок и true-СRPG. Я искренне на это надеюсь!

Может пора тему поднять в догонку к интервью с разработчиками сабжа. Всё-таки кое какое обсуждение уже завязалось...

Народ к сожалению я являюсь ужасным любителем РПГ и так вот уж получилось что до моего слуха допозли новости, что елдер скролл моровинд выходит в этом месяце(скажите это правда или нет?), а то моя хрупкая нервная система будет ждать, но не получив ничего получит страшный удар..
Оффтопик=) Кстати а правда что меч и магия 9 и герои 4 выходят в один жень почти 30,01,2002?

ARAGORN
Морровинд выходит в марте 2002 года, значит к лету-осени поспеет, это точно

Niceman
А я так надеялся =). А что там с Героями и мечом с магией??

ARAGORN
ты абослютно прав почти в один день 29.03 и 30.03

И все же если вернуться к первоначальному вопорсу этой темы... Что должно быть в идеальноц РПГ (single)? Будет ли это все у Morrowind'а?
По моему мнению в идеалной РПГ должно быть (по убыванию значимости):
1) НЕлинейный сюжет, высокая replayability
2) Идеально проработанный мир со своими законами
3) Множество NPC с различными темами для разговора
4) Как можно больше классов, навыков, умений, способностей, заклинаний, предметов и всего того, что должно как можно сильнее разнообразить игру
5) Возможность набирать отряд, но не очень большой (до 5 человек, а то уже стратегия получается)
6) Неоднообразность (как например - одинаковые монстры разных цветов, похожие здания - это сильно убивает игру)
7) графика и звуки - вобщем для хорошей РПГ они не так уж и важны, но чем они выше - тем лучше
8) Незавышеные системные требования - чтобы могло поиграть как можно больше людей
9) ... Может я что и забыл, но я думаю вы поправите, если что...

Множество NPC с различными темами для разговора? В Фоллауте они и так есть. Просто надо уметь находить много тем. Ну не может быть много тем для разговора, когда большинство геймеров выбирают для первого прохождения какого-нибудь бойца или стандартного воина для мира, т.к. магия/использование всяких лазерных пистолетов/ болтовня/ наука/ воровство в разных играх отличается очень сильно, тогда как махание мечами и топорами/стрельба из обычных пистолетов позволяют играть, не углубляясь в систему. А если темы будут совершенно разные, то игрок сможет говорить с NPC на темы, которые ему не пришли бы в голову (попробуйте играть в фоллауте персонажем с интеллектом 1). Не выводить же фразу "Вы не додумались это сказать" или "Вы забыли, что хотели сказать" когда геймер начинает вводить фразы, которые воин не мог бы произнести. К тому же, в CRPG "свобода слова" позволит выполнять речевые квесты(типа "достань мне пароль из глубины очень крутого подземелья") без труда уже на втором прохождении(если выполнил в первом).


Пункты 6 и 8 несовместимы. Либо монстры и здания будут не очень различаться, либо будут со всякими мелкими деталями, а игра при установке займет гигов так пять (на разнообразие)

--------------------
К тому же, в CRPG "свобода слова" позволит выполнять речевые квесты(типа "достань мне пароль из глубины очень крутого подземелья") без труда уже на втором прохождении(если выполнил в первом).
--------------------

Ага, особенно если подземелье, монстров и расположение "пароля" сгенерировать случайным образом. Сомневаюсь, что в этом случае тебе все так легко удастся.

А пункты 6 и 8 очень даже совместимы. Тут все зависит от трудолюбия художников и программистов. А место на винчестере - это не есть системный ресурс. Он на скорость и качество игры не влияет. А вот видео, процессор и размер памяти - это да, но это зависит уже от движка игры.

Можно РЕАЛЬНО сделать игру не хуже MORROWIND'а на средненьком движке и все также будут в нее играть, т.к. существует такое понятие как играбельность, на которую никак не может повлиять качество графики. Именно на нее как раз и влияют разнообразие игрового мира и т.п. И все это может занять не так уж и много места. Не думаю что Morrowind будет занимать 5 гигов, хотя игровой мир в ней (надеюсь) будет проработан идеально и нам не встретятся одинаковые монстры, похожие дома и т.п.

Да и при чем здесь ФОЛ? Он уже в прошлом - теперь все смотрим в будущее...

KiD
Можно РЕАЛЬНО сделать игру не хуже MORROWIND'а на средненьком движке - Такая игра уже давно сделана, это отец МОРРОВИНДА - небезызвестный ДАГГЕРФОЛ, там было и однообразие мира, и по разному раскрашенные монстры. И что? Я с удовольствием играю в неё до сих пор (а это уже около 5-и лет), это с учётом того, что я как создал своего чара в 96-ом году, так им и продолжаю играть, хотя , имхо, не изведал и половины всех скрытых возможностей игры. Вот это я называю идеальным (для того времени) роулплеем.
Далее...
Возможность набирать отряд, но не очень большой - Это уже какой-то Operation Flashpoint получится. до сих пор НИ В ОДНОЙ CRPG не смогли грамотно реализовать поведение нанимаемых тобой NPC. Хочешь бегать с отрядом - играй в ONLINE RPG, а пока - увы...
Едем дальше...
Пункты 7 и 8 вообще противоречат друг другу... Тут либо тебе крутая графика (Morrowind на P4 2Ghz), либо низкие системные требования (Daggerfall на DX486)...
ЗЫ
теперь все смотрим в будущее - А это по-правде утешает

Niceman
Пункты 7 и 8 вообще противоречат друг другу... Тут либо тебе крутая графика (Morrowind на P4 2Ghz), либо низкие системные требования (Daggerfall на DX486)...


А как насчет золотой середины.

до сих пор НИ В ОДНОЙ CRPG не смогли грамотно реализовать поведение нанимаемых тобой NPC

А это уже с какой колокольни посмотреть. Смотря какие цели ты решаешь с помощью этих неписей, отсюда и рассматриваешь их поведение. Если они нужны тебе в качестве прикрытия, вьючных осликов, то это уже было во многих играх.

Кстати в NWN обещают разумных спутников. Посмотрим, посмотрим...

KiD
А как насчет золотой середины - Ну тогда все играют в Arcanum-Wizardry 8-Gothic, имхо...

Если они нужны тебе в качестве прикрытия, вьючных осликов - А интересно ли будет играть с такой партией тупого пушечного мясца? Опять же имхо - НЕТ.
ЗЫ
В какой ролёвке ты встречал более-менее понтовый A.I. у нанимаемых неписей?

А как насчет золотой середины

Да и вобще для РПГ графика - не главное. Может кому-то слишком навороченная графика только мешать будет...

В какой ролёвке ты встречал более-менее понтовый A.I. у нанимаемых неписей?

В том же фоллауте (хотя и у него не без глюков было)...Реально же сделать нормальный АИ у нанимаемых NPC можно с помощью довольно обширного меню настроек, где сам игрок прописывал бы поведение персонажей на каждую конкретную игровую ситуацию. Попытки сделать подобное были, но не на совсем должном уровне. Можно же ведь сделать так, чтобы игрок прописывал - "при появлении отряда монстров, кастующих такую-то магию в таком-то количестве и т.п. персу с магией использовать заклинание такое-то, персу с луком отбежать на столько-то и обстреливать пока не кончатся стрелы, а потом идти в рукопашную, вору ныкаться в тени и мочить втихаря. Нечто похожее можно было реализовать в БГ2 с помощью скриптов. Другое дело, что не каждый игрок захочет возиться с настройками. Вот и выходит, что без прямого содействия с самим игроком нормальный АИ у нанимаемых NPC сделать очень тяжело. Ведь в первую очередь все зависит от вкусов самого игрока. Кому-то одно поведение NPC покажется разумным, кому-то полным бредом...

KiD
Согласен с большинством, что ты сказал. Вобщем, возвращаясь к сабжу, хочу отметить, что всё перечисленное тобой в верху будет присутствовать в Морровинде в полном объёме, кроме тех самых нанимаемых неписей. Т.е. неписи будут, но управлять ими будет никак нельзя - на то она и single player RPG

Если там все это действительно будет - я первым проголосую за то, что Morrowind - идеальная single-player RPG ГОДА.

Камрады! Не настораживает ли вас тот факт, что игрушка будет выпущена и в x-box варианте? Очень смутно представляется мне, как это будет выглядеть. Обычно на консолях игрушки аркадные в основном. А это наводит на размышления.......

Настораживает. Как и то, что судя по древней статье в учу багов будет немало...

Sir Cane
Управление будет сведено к 3-4-м кнопкам.

А кстати, никто не в курсе - бета тестирование ещё не началось?

Думаю что делить шкуру не убитого медведя как минимум смешно пусть игра выйдет для начала а уж там мы решим дотягивает она до Даггера или нет и стоит ли влаживать деньги в апргреид. Я конечно надеюсь на лучшее но уж больно не охото ошибится и разочероваться раз и на всегда, хотя это врядли.

Чтоже касается спора о ТБ и ТР боев, то это как мне кажется не особонно важно, все упирается в то на сколи ко тот или иной вид грамотно сделан, чтобы не было таких ляпов как выстрел в глаз на с пулемета с разбегу, или блакирование кинжалом удара боевого топора.

Из нового интервью с Тодом Ховардом выяснилось кое-что о выходе PC версии The Elder Scrolls III: Morrowind в Северной Америке. А именно - 26-го марта 2002 г , а XBox версия выйдет лишь 24 апреля. Правда, к статье добавилась коротенькая заметка, в которой говорится о получении сайтом сообщения от Bethesda, утверждающего отсутствие точной даты выхода игры на текущий момент (опять указывается размытое "весна 2002г").

Если попытаться провести анализ первоначально указанной даты (26 марта), то сразу бросается в глаза опережение на несколько дней релиза MM IX, что способно отобрать часть аудитории у конкурента (и принести существенную прибыль) - далеко не все могут позволить себе потрать 100$ на две игры. Впрочем, через три недели (к 14-му марта) мы сможем проверить эту догадку - ведь от отправки игры на золото до поступления на полки магазинов проходит около 2-х недель. (CRPG/RPGamer)
О как, камрады...

Фирма "1С" объявляет о подписании договора с компанией Bethesda Softworks Inc. на издание на территории России, СНГ и стран Балтии игры под названием The Elder Scrolls III: Morrowind. Локализация игры для российского рынка будет выполнена компанией "Акелла", стратегическим партнером фирмы "1С" в области игровых разработок (проекты "Корсары", "Корсары 2", "Век Парусников II", "Рыцари морей" и др.).

Дата выхода игры на территории России, СНГ и стран Балтии будет объявлена дополнительно.
О как, камрады... Одна новость другой лучше

Niceman
Да... Это значит, что до выхода русской версии мы уже состаримся...
А еще это означает, что как только игра появится надо будет бежать и покупать английскую версию, а то она через пару дней пропадет.
Вот только интересно 1С не собирается оригинальную (английскую) выпустить? Я что-то слышал об этом.

Niceman
да уж это скорее плохая новость, если так дальше пойдет, то скоро все станут играть исключительно в оригинальные, читай английские, по причине выхода локализованных месяца эдак через 3

Я вот тоже думаю в аглискую РПЖ поиграть А то всё Фаргус да Фаргус

Atlau
А разве это плохо??? Я тоже начинал на русском языке... причем не потому, что у меня с ангийским проблымы... как раз наоборот...просто хотелось родную речь услышать ( почитать)...но последнее время русские переводы как-то хуже чтоли стали.... (тот же фаргус(других вообще никогда не брал))...Последние игры проходил на английском... как-то лучше вживаешься в мир!!!

ИМХО, переведенные игры, книги, фильмы всегда теряют часть заложенного автором смысла.

Full throttle в переводе Акеллы это произведение искусства, с Morrowind'ом у них так же хорошо наверное не получится, но я лично думаю, что от своего кривенького инглиша я потеряю больше чем от перевода Акеллы (по крайней мере я на это надеюсь).

All
Да хорош вам уже перевод ещё не вышедшей игры обсуждать. Я вот знаю что вышел Morrowind Construction Kit уже, его хоть кто-нибудь руками потрогал?

Niceman
Не, это радует. В смысле перевод Акеллы, что же не пообсуждать. Я, так только узнал, протащился. А кит не видел, не трогал.

Niceman
Construction Kit Вышел?
А его откуда-нибудь скачать-то можно?

чего т с первого раза не нашел требования к компу для игрухи

не подскажете
у мя Duron 800
392 по моему мозгов
geforce256
смогу ли я хотя бы с минимальными настройками погамится в нее ???

brujo с минимальными точно сможешь типа 640х480х16 low detail даже скорее всего без тормозов, но и без шейдерных красот

KocTonpaB
600мег в архиве... Его и не выкладывают нигде. Тока по предварительному заказу, насколько мне известно.

Niceman да...600 мегов это круто...для меня 60 баксов... я лучше на диске подожду

Акелла - это неплохо. Если судить по переводу Full Throttle. А вот озвучка Корсаров мне не очень понравилась...
Хотя, мне, в принципе, всё равно - буду играть в английскую

Маленький оффтоп
Только что был на их форуме, где разработчики просили фанатов перечислить конфигурацию их(фанатов) машин.
Братцы-ы-ы... У всех почти машины за гигагерц под два, меньше 256 метров мозгов у них считается дурным тоном. Единственное что радует - мало у кого есть GeForce 3/4... Вот так вот, камрады!

ЗЫ
На этом оффтоп закончен

Niceman Ну и чего тут такого? Duron 1000 стоит 55 баксов, а пол года назад когда 256 метров памяти стоили 20 баксов, очень многие взяли себе даже 512. Так что меньше 256 метров это ИМХО действительно дурной тон. Вот то что игра под аппаратную поддержку DX8 заточена это уже намного печальнее

Doppelganger
Один персонаж играл на разогнанном Celeron 464 с 256 mb RAM и разогнанным видео Radeon LE. Для приемлемого быстродействия в городах он поставил дальность обзора на 1/4 и утверждает, что этого вполне достаточно для нормального исследования игрового мира. Само собой скорость в подземельях и в на открытой местности была значительно лучше, чем в наполненном большим кол-вом зданий и NPC городе. Кстати, если верить скриншотам, то игра проходила в 1024х768 (если конечно автор не изменял режим для лучшего качества). Думаю вы понимаете, что требовать от игры с подобной графикой меньшей конфигурации компьютера просто смешно. (CRPG)
О как!!! Вот вам и минимальные требования

Вряд ли кто будет особо играть в английскую. Скорей всего на алюминии мы ее не увидим - только на золоте. Значит, достать ее сможет далеко не всякий.

Mike_V
Не согласен......
Английскую версию можно купить сразу после выхода игры....
Скорей всего на алюминии мы ее не увидим
Откуда такие сведения? Да будет алюминий....как обычно!

Акелла обычно ОЧЕНЬ жестко защищает свои права. Хотя наверное в чем-то ты прав. Она, конечно, будет - в каком-то количестве. Вопрос только, в каком. Если Акелла поведет себя как обычно - то в очень, очень малом. Торговцы просто не захотят рисковать.
Хотя видел же я диски "Все Аллоды". Украинцы еще не то печатают...
Но вот например английскую "Wizardry", насколько я знаю, купить было нелегко.
Кстати, дата выхода русской версии вовсе не так далеко отстоит от западного релиза, как кажется. Отнюдь не 3-6 месяцев, как многие говорят. Гораздо, гораздо меньше.

SG c morrowin.ag.ru утверждает, что Акелловский релиз будет одновременно с буржуйским, даже дату назвал 28 апреля.
http://www.travel.ag.ru/tes/
http://forums.ag.ru/?board=ti_es&ac...m=1015454158#14

Doppelganger
А вот теперь представь сколько они должны переводить такую игру?
Ты хочешь сказать, что они уже начали? Об этом сразу стало бы известно...
Кроме того, игра уже была бы выкинута пиратами на рынок! Ее бы тут же сперли у Акеллы...
Я уверен, что русский релиз будет значительно позже мирового! Правда есть одна возможность, что 1С выпустит оригинальную версию, без всяких переводов. Тогда это возможно, хотя я всё-таки сомневаюсь!

KocTonpaB Почем купил потом продаю, я тут ни при чем, это цитата, ссылку на источник я дал

1С не выпустит оригинальную версию.
Акелла не то что начала - уже очень далеко продвинулась.
Сопрут? У Акеллы? Ха-ха два раза.

Mike_V
Сопрут? У Акеллы? Ха-ха два раза - у кого хочешь сопрут Я верю в наших пиратов

Если речь идет про локализацию, то версию Акеллы никто трогать не будет. По крайне мере из московских и недалеких. А вот братья наши мень... тьфу, украинцы, те все могут.
Переводные версии от Седьмого животного и Фаргуса появятся раньше, но их минуса торопливость и как следствие кривость - сохранятся.
Каая бы ни была локализация - это копия по любому, а копия всегда хуже оригинала. Вот поэтому люди берут себе английскую пиратку, что б получить НОРМАЛЬНУЮ игру, а затем, как экзотику продукт наших умельцев. И не важно от кого этот перевод. Буки-фигуки, Акеллы, который промахнулся, 1С или наших теневых друзей.
Говорю за себя. Без смеха я не мог воспринимать ни один русифицированный продукт от наших компаний поизводящих ОФИЦИАЛЬНУЮ локализацию. Млин, у них все шутки. Нет серьезного подхода. Говорить то они могут все, что угодно. А судят по результату. А он так себе, хреновенький.
И я не знаю, кто там чего там не увидит на алюминии. Тот кто ЗАХОЧЕТ купить ее в пиратском издании, ВСЕГДА купит.
Господи, да неужели некоторым непонятно. Эта игра - суперхит. Ее отловят еще за несколько дней до релиза(как отловили появлявшуюся недоальфу) и пустят на перевод и в тираж несмотря ни на какие конторы и их официальные ПОДЕЛКИ под руссифицированные версии.

Mike_V
Очень интересно.... игра еще не доконца готова, а Акелла уже во всю переводит....
Leshay

KocTonpaB Насколько я понимаю, чтобы переводить не обязательно чтобы игра была до конца готова.
Кстати спирать не обязательно у Акеллы, можно и непосредственно у Bethesd'ы. И не таких разводили я вот например Диаблу Два прошел за два дня до релиза

Doppelganger
Спереть-то можно у кого угодно...это не ново...
А вот выдадут ли Акелле недоделанную игру, или нет- вопрос спорный...

Doppelganger

Точно ответить может только один человек, один из тех, кто занимается непосредственно локализацией. Причем всякие ответы на других сайтах, типа из переписки с РR или еще кем то, не являются доводами.
Как расшифровывается это сокращение? Во-во. Эти друзья могут всякого наговорить. Поэтому это простой треп. Фактов нет. Можно лишь предполагать. Если Акелла получила права, то когда?? Год назад, два, пол года назад, месяц??
Я пользовал бету и предыдущие конструкторы. Мое мнение такое. Если они собираются делать четкую и ПРАВИЛЬНУЮ локализицию, им так или иначе придется менять одного только текста туеву хучу, а саунд??? Эта работа, если не ХАЛТУРА, должна занимать, даже при наличии всех материалов и помощи разработчика, много времени. А к обещанному западному релизу им ОДНОЗНАЧНО не успеть. Вот поэтому во всех наших новостях эти дебильные фразы типа " ...возможно", "...примерно", "...приблизительно". С таким же успехом они могут сказать типа "эээ...на днях". И по-своему будут правы.
Буду рад ошибиться. Но большинство игроманов интересуют ФАКТЫ. У компании есть бизнес-план? Есть. Хотим ознакомится.
Про пиратку никто неговорит. См. выше. Речь идет про локализацию.

А к обещанному западному релизу им ОДНОЗНАЧНО не успеть.
Я бы не был на твоем месте настолько категоричен...

А вот выдадут ли Акелле недоделанную игру, или нет- вопрос спорный
Ну ведь куче игровых сайтов дали бету для превьюшек, почему бы не дать игру заранее для локализации? К тожу же Тодд еще год назад говорил, что игра практически готова, конечно маловероятно но, может релиз задерживается, чтобы локализации вышли одновременно с оригинальной версией. К тому же откуда вы знаете, когда Акелла получила эту игру. Я так понимаю у Bethesda сейчас с Акеллой очень хорошие отношения (Кто был на www.bethsoft.com тот поймет )
А по поводу того, что треп а что не треп, другого все равно нету, и если вы сможете раздобыть "стопудовую истину в последней инстанции" буду только благодарен.

Черт, то ли я пьяный, то ли время на сайте какое то неправильное.

Doppelganger
Ну ведь куче игровых сайтов дали бету для превьюшек, почему бы не дать игру заранее для локализации

Собственно при НОРМАЛЬНОЙ локализации так и происходит. В случае например с W8 игра была у Буки чуть ли не за год до. Как это есть у Акеллы мы не знаем.

Mike_V
Я бы не был на твоем месте настолько категоричен...

Буду рад ошибиться. Я верю в наших локализаторов.

Так англ. версия когда всё же выйдет?

Duke Spring 2002

Leshay
игра была у Буки чуть ли не за год до.
Угу...визардя была к тому моменту уже готова! Просто на западе никто не хотел ее выпускать... а у нас год переводили!

Doppelganger, у-у-у.. ждать ещё сколько

Кстати скачал ролик из сабжа - я в шоке (в приятном есснно)... мне кажется она у меня все RPG потеснит...

Duke Я в общем то тоже в шоке, впервые вижу чтобы в трейлере были тормоза

Doppelganger, у меня ниодного тормоза небыло

Duke В общем на АГ мы уже эту проблему обсудили, кто то видит тормоза, кто то нет. Мне кажется, что где-то на 55 секунде там, где дождь в развалинах и позже, где дождь на причале видно отчетливо, что около 20 ФПС.

Эх.. а как бы мне хотелось походить по этому миру (на компе есснно ) Я с удовольствием поиграл хотя бы в Tech Demo, где ничего кроме как ходить, прыгать нельзя..

На варез она в итоге, конечно же, попадет. Без вопросов. Главное - когда. Я например помню игры, которые не появлялись на варезе до тех пор, пока не появлялись в магазинах коробки.
Например, Акелловские "Корсары"
Английскую версию никто задерживать не будет до выхода локализованных. Тем более русской.
Leshay
Бизнес план тебе никто не даст, не надейся. Тем более - ТЕБЕ

Что касается вообще информации о локализации - читайте http://travel.ag.ru/tes/ . Тамошней информации можно доверять.

В новостях на DTF написано :
Напомню, что на территории России, СНГ и стран Балтии локализованная версия "Морровинда" выйдет стараниями компании "Акелла" и фирмы "1С". Примерная дата выхода русского "Морровинда" - лето 2002 года.
Соответственно уже не получается одновременного появления (Если конечно верить ДТФ)
А там и дальше пойдет.... Например POR2 всё еще переводят...

лето 2002,

Давайте рассуждать логически
1. Morrowind довольно специфическая игра, плюс к этому DaggerFall вышел в далеком 1996 году
2. Игра имеет на данный момент явно завышенные системные требования
3. У игры нет почти никакой рекламы на Российском рынке
4. Довольно скоро выходит гораздо более известная NeverWinterNights

Таким образом, я делаю вывод, что у игры на нашем рынке будет весьма небольшая аудитория, которой вполне хватит тех немногочисленных пиратских версий которые выйдут почти одновременно с западными если Акелла будет долго телиться с локализацией
Ну а если не будет, то и хорошо так что "Эх Марфуша, нам ли быть в печали"

Doppelganger
у игры на нашем рынке будет весьма небольшая аудитория - На Камраде было голосование как-то, игру, судя по результатам, ждут больше всех остальных проектов, даже больше, чем NWN

Niceman Это ровным счетом ничего не значит ИМХО

Doppelganger
Я сначала куплю пиратку английскую, а потом когда будет на лицензии, то и 1Совскую версию!

Блин, на Travel.ag тоже говорят, что Морровинд до мая отложен :tdo:

Doppelganger
Замечательно. Американский релиз 28 апреля (так говорит Bethesda). Игра громадная (не будем уточнять, насколько, но громадная). И если на русском она выйдет через 10 дней после Америки, это значит "отложена"? Ню-ню.
До лета игра на русском выйдет с вероятностью 95%.

Американский релиз 28 апреля (так говорит Bethesda).
Bethesda говорит

Morrowind is scheduled for release in May 2002 for both PC and Xbox.
Бетезда божится, что май и всё тут. Игра готова, активно тестируется, програмеры вносят последние штрихи в код.
Эхх... Свежо питание - да серется с трудом.(с)

Niceman Doppelganger
Bethesda усиленно уверяет, что 28 апреля игра поступит в американские магазины.
Уточняю. Когда я говорю "Bethesda уверяет", это значит следующее: "В переписке по e-mail или беседе со мной сотрудник Bethesda Softworks говорил о планах компании следующее: ...."

Mike_V Есть такое понятие, как официальное FAQ из которого и была вышеприведенная цитата, а не какие то слухи типа "один сотрудник сказал"

Doppelganger
Ну тебя никто не заставляет мне верить

Bethesda опубликовала официальные системные требования для Morrowind:

MINIMUM SYSTEM REQUIREMENTS: Windows ME/98 128 MB RAM; Windows XP/2000 256 MB RAM; 500 MHz Intel Pentium III, Celeron, or AMD Athlon processor; 8x CD/DVD-ROM Drive; 1 GB free hard disk space; Windows swapfile; DirectX 8.1 (included); 32MB Direct3D Compatible video card and DirectX 8.1 compatible driver; DirectX 8.1 compatible sound card; Keyboard; Mouse

RECOMMENDED: 800 MHz or faster Intel Pentium III or AMD Athlon processor; 256 MB RAM; NVIDIA GeForce2 GTS, or ATI Radeon 7500 or faster video card.

SUPPORTED VIDEO CARD CHIPSETS:
NVIDIA GeForce4; NVIDIA GeForce3; NVIDIA GeForce2; NVIDIA GeForce 256; NVIDIA TNT2; ATI Radeon 8500; ATI Radeon 7500; ATI Radeon 7200; ATI Radeon; ATI Rage 128; Matrox G550; Matrox G450; Matrox G400
Вот так-то камрады...

А у меня парни сердце болит.
Уж больно ее раскручивают сильно, назойливо, с наглецой. Не к добру!

Как бы второй вариант визардри-8 не вышел.
Т.е. неплохо, но не цепляет.

Hi! All!

Я вчера трейлер главный целый час качал (дайал-ап, что поделаешь). Посмотрел! Да это же надо! Вот круто!
Признаюсь раньше вообще не играл ни в какую игру из Elder Scrolls, но, думаю понравится, так как Wizardry 8 играл, все тат круто, кроме манчкинизма

Игрушка будет не малая по размеру, слудовательно - как минимум на 2-3 дисках, правильно? Я просто боюсь ошибиться купить урезанную пиратку.

ЗЫЖ а в нете сразу появится игра для даунлоада? А то есть возможность заказать.

Dark_reaper
Для даунлода появится не раньше чем уйдет на золото! А это будет, дай бог, в мае!
зы Кмайл читать надо!
СОРРИ ЗА ОФТОП!

Dark_reaper Ига будет на двух дисках, причем на первом собственно игра, а на втором TES Construction Set

Кстати, меня возмущает тот факт, что пираты до сих пор не скомуниздили бету, которую раздают для превью игровым сайтам. Я бы за нее сейчас много денег дал бы.

Doppelganger

Прости, друг, а кто тебе сказал что ее не, скажем так, выложили для скачивания? Она лежит достаточно давно.
Причем версий этих так называемых бет и пресс-бет было несколько.
Мне случилось юзать обе и могу тебе сказать, что все слухи о том, что супертормоза, нужны крутые тачки - полный бред.
Буржуи не то что бы зажрались, просто фпс ниже 40-60 они считают гадким. А вот я так не считал и нормально от игры кайфовал, насколько возможно получать кайф от сырого продукта с ампутироваными ручками и ножками.
Но аппетит перед едой я себе не порчу. Посмотрел на игру в ДВИЖЕНИИ, а не в статике, увидел то, что никогда не почувствуешь со скриншотов, потолкался в городке и с усилием оторвавшись удалил с винта, а диски засунул подальше.
А насчет наших пиратов? Отвечаю. То что есть, продавать нельзя. Это не ПОЛНОЦЕННАЯ игра.
И смотреть на пресс бету можно ТОЛЬКО в целях ознакомления.

Idol Блин да мне бы хотя бы ознакомится и посмотреть, как она на моей тачке пойдет. Может ссылочку в мыло кинешь?

Doppelganger - а нафик тебе? Со дня на день выйдет релиз, неужто не подождать неделю-другую?

Alexvn
Со дня на день выйдет релиз - Точнее с месяца на месяц... Не верю я им уже, что они всё-таки в мае зарелизят Морровинд.,

Doppelganger

ищи в р2р сетях. а ссылочку тебе никто не даст.

Niceman:

Это почему же? Они же не время года назвали, а уже месяц, значит уверены, что именно в мае они закончат. Я эту компанию не знаю (имею ввиду их пунктуальность), но, все-таки верю их слову. Надеюсь, они не как уважаемая Blizzard отклатывают (это у них, Близардов, уже имидж).

Dark_reaper
У Морровинда тоже имидж, то на год отложили, то ещё на пол-года, потом до весны, сейчас до мая. Летом увидим, думаю всё же.

Niceman:

потом до весны, сейчас до мая

А вот тут-то они ничего не откладывали

Будем надеятся на лучшее

Dark_reaper Вот и я, уже 3 года как на лучшее надеюсь.

Niceman:

Хмм... Даа... Я иногда жалею, что не имел чести поиграть в Даггерфал, но в этом обстоятельстве есть и полезная вещь - я жду Морровинд всего несколько недель (т.к. недавно узнал об этом чуде). А в Даггер я бы поиграл, но потом как вспомню об его глюках(ведь все мучаются), то отказываюсь. А тут в Морре проггеры, по их словам, делают мощьную отладку

По сообщениям сайта GameSpot, Bethesda определилась с датой отправки на золото PC версии долгожданного The Elder Scrolls III: Morrowind. Ее планируется осуществить в первую неделю мая. Хотя это сообщение и не получило официального подтверждения от издателя, но верить ему можно - благо GameSpot сайт авторитетный и к желтой прессе не относится.
Вот так то, камрады.

Dark_reaper - ставишь последний патч (213) и 80% глюков как не бывало. Остальые воспринемай как фичи игрового процесса.
Даггре рулит до сих пор. Даже с крупно-пиксельной графикой.

Интересно когда исошники в инете появятся?

не раньше, чем в печать отправят.. а если реально через день после начала продаж

У всех людей свои беды
Кто-то скачает исошники через день после начала продаж, а кому-то месяц ждать доставки коробки

Хм.. я вообще боюсь что локализованной Акеллой версии ниам не дождаься до середины лета (оптимист я).
Посему только на исо и остается расчитывать. Пре-ордер на сайте Бесезды распространятеся толко на штаты, Канаду и латинисов.
Юбисофт в Европе выпустит игру только в июле... Думайте сами, когда мы ее увидим.

Вот черт, сейчас замочат за рекламу, ну да ладно

www.pregrad.net

Они заказывают на свое представительство в Штатах, поэтому preorder прекрасно работает. Конечная стоимость самой дорогой версии (Collector's Edition + official guide) возрастает (за счет доставки в Россию и оплаты услуг посредника) с 70$ до 108$. Если есть свободные финансы, то можете заказать хоть сегодня.

P.S. НЕ РАБОТАЮ Я ТАМ... Заказываю я там

И какой срок доставки?

Акелла обещается выпустить Морроувинд до начала лета.
Но у меня-то он будет раньше Как только на исо появится. Так что с несчастными смогу делиться впечатлениями.

Заказал сегодня колекшен бокс.
А ИСО скачаю по еДонке, как олько он появится.

Benedict
Наверное, мой ответ ничего не изменит (раз ты уже заказал), тем более что на сайте все достаточно подробно описано, но реальные сроки доставки - 3-4 недели с момента заказа на западе (что, как правило, совпадает с моментом внесения предоплаты).

Иногда дольше - когда наша родная таможня начинает "дурить". Особенно тяжело приходится накануне выхода каких-нибудь заумных постановлений Гостаможкомитета - работать по старым бумагам таможни уже не хотят, а по новым еще не могут

Benedict&Gravedigger
Комрады, а вам не кажеться, что вы "делите шкуру неубитого медведя"?
Нет, против Морровинда я ничего против не имею, НО!!!
Будучи фаном линейки Визарди, также стремился прикупить ее 8 часть в коробке, но после того как не нашел таковой в Москве я купил ее Буковский слим вариант - поиграл - немного приостыл и, чесно говоря, даже порадовался , что не выкинул деньги на "мукулатурное издание".

А зачем тратить кучу денег на коробку? 50 баков ведь изымают не за обложку с буклетом, а за программу. А этот картон - так он как коробочка для чизбургера: приятно конечно, но нафиг он потом нужен? Хранить его как сувенир за 50 баксов - это как-то... извращённо?

Respawn, полностью с тобой согласен... Но, тут есть несколько аспектов:
1. Скорость, с которой слим появится в России (месяцы 3 разницы)
2. Отсутствие английского языка
3. Отсутствие мануала
4. Если слим пиратский - бай-бай патчи
5. Мне, убившему на ESN 2 года жизни :о) хочется пощупать игру если не первому, то хотя бы в чимле первой десятки тысяч юзерей.
6. Коллекция (высота стопки компактов у меня дома достигла 2,5метров)
7. То, что Бука сделала из и так не шедевральной Визардри... тут даже на слим жалко (хотя я его и купил)
вообще, качество официальных переводовпоследнее время упорно стремится к качеству пиратских, скорость поддержки у официальных локализаторов то же оставляет желать много лучшего)

Но, посмотрев на цену, которую мне выставил рекомендованый выше магазин, я весьма серьезно задумался о их умении торговать... При цене в 69,99$ стоимость моего заказа достигла 143,61$. Согласитесь, покупать 1 коробку платя за 2... Ну, я хоть и фанат, но не Рокфелер.

Предлагаю еще двоим скинутся на 1 коробку, потом ее размножить (игру)

Respawn, Nazik:
Из духа коллекционерства. Я действительно последнее время стараюсь собрать у себя коллекцию оригинальных английских, лицензионных, коробочных РПГ. Вот, по сути, и весь ответ. А у коллекционера своя система ценностей - для меня иной раз коробка с буклетом представляют большую ценность, чем сама программа. Пример - все игры на Infinity Engine и Фоллауты, которые мало того что прекрасно работают в пиратском виде и на них ставятся все патчи, так еще и по большей части укомплектованы мануалом в PDF. Но пиратский диск не греет душу коллекционера...

Benedict - полностью согласен по всем пунктам, особенно по переводам Я вообще не покупаю переводы. Даже официальные. Поэтому меня крайне радует то, что Бука выпускает английскую коробочную ММ9 и Героев4, и радует то что делает "Новый Диск" - хоть у "НД" цены не буковские, но и далеко не западные...

Насчет цены - я в смущении Мне выставили, как я писал выше, 108$. В принципе, я мог бы кому-нибудь (и не одному) скопировать игру, но мне кажется несколько нечестным скидываться на таких условиях - я оставляю себе родную коробку, родные диски и т.д., а остальные получает копии... Тогда уж лучше пиратку купить, не так ли? Хотя, если вы хотите, то можно это обсудить (естественно, я возьму на себя большую часть суммы).

Gravedigger
Вот у меня один знакомый - девушек собирал! Вот это , понимаю , ХОББИ!!!!
А у тебя, так, несурьезно как то.

Respawn
Я пробовал девушек собирать. Больше двух в одной квартире не уживается - проверено Так что это не очень плодотворно

Respawn
Не надо провокаций, я женатый человек
К тому же игру купил, поиграл - и на полку, и больше никаких трат... А девушки... ууууууууу... ни на какие игры ничего не останется Жена в этом отношении, правда, тоже статья расходов, но уважающий себя представитель мужского пола должен ведь иметь заначку, а?

Respawn, BrokenOne, Gravedigger
Братва! Кончай офтопить!

Niceman
Ничего себе, вы даже заслуженного флудера довели Так что...

Prince Dakkar
Это ты кого имеешь ввиду?
И куда мы его довели?

Niceman
Что-то я сегодня неправильно пользуюсь адресацией сообщений

Prince Dakkar
Въехал.
А то ждёшь игру, ждёшь. Годами ждёшь! А они тебе тут про девушек...

Niceman
А это мы себе скрашиваем ожидание

На самом деле, я Morrowind жду не меньше (в обоих смыслах - и в том, что не слабее, и в том, что не короче) тебя. И уж точно буду ждать дольше, чем большинство, потому как пираты работают оперативнее всяких там служб доставки

Засим оффтоп прекращаю и постить буду только по серьезным поводам.

С уважением ко всей честной кампании,
ваш Gravedigger

P.S. А вообще-то я и Арену люблю, и Даггер, и обе они у меня - лицензионные Если кто хочет, могу копию сделать.

А в Morrowind мултиплеера не будет ?

Gravedigger
Очень хочется арену посмотреть!
Намек понят???

MayDay, нет

Niceman
Вот я и пресекаю беспредел

Prince Dakkar
Тебе хоть модераторскую зряплату платят за это, а я так от нечего делать, типа...

Niceman
Усе, Молчу....молчу

Prince Dakkar
Это не беспредел, а плавный переход от хорошего (и возможно незбыточного) к прекрасному(и еще более незбыточному)

Niceman & Prince Dakkar Насим оффтоп закончен.

То All
Братия, игравшая в последнюю бету(если такая имеется), опишите бедному комраду, насколь хороша графика и геймплей?!?!?(особенно генерация)(и в красках - Красках!!!)
Также с превиликим удовольствием услышал бы от вас историю о том, а какая чудо-машина нужна, чтоб это чудо не показывало слайдшоу?!?!?!

Господи.... ну не существует беты и альфы и вообще ни какой версии для широких масс...
И не будеь.

MayDay
Не будет. Да он и не нужен...
Respawn
Выйдет - увидишь Одним словом могу только сказать: КРУТО!!! А в красках я не умею

Respawn

Да ненужна там чудо машина. Потащит нормально на Р3 733, если ЧЕРЕЗМЕРНОГО не хотеть.
Тут кто то говорит детское слово Круто.
Да нет, не круто. Это слово ничего не объясняет. Просто с первых шагов ясно, что игра не на день, не на две, это мир. Где живут. А тысяча мелочей в магии и оружии, быте ,квестах, толко это подтверждают. Эпическое произведение одним словом. А графика, по сути, вторична. Но после того, что я видел, смотреть, в плане графы, на W8 и ММ9 нет никаких сил. Да и некоторые 3Д шутеры в сад отдыхать отправятся.

Benedict

Хм.. повторяю. Не видел - не говори. Все существует, причем в разных видах, коли знать, где искать.

Gravedigger

...Если кто хочет, могу копию сделать.

Арена - это очень хорошо, мне копию, пожалуйста!!
В К-мыл мне сможешь свои условия скинуть?

Всем Hi!
я слышал, что MORROWIND будет на двух сидюках-на одном, собственно, игра, а на втором редактор.
Вопрос, собственно, в том, не мало ли для игрухи такого уровня 2-х дисков, не будет ли это блуждание в трех соснах

madcleric
В принципе, такая мысль приходила в голову и мне...

Ну вооот........

hi!
Братья, в какое время будут происходить события в MORROWIND'е?
я имею ввиду, это будет время правления императора ТАЙБЕРА СЕНТИМА или более поздний период империи, например, правление императора УЭРИЭЛЯ 7
Просто интересно заранее настроиться на период...

Idol
Ну, если ты такой всезнающий и умный, может снизойдешь до нас, убогих и сирых, поделишься информацией?
Ну а мы, если ты прав, тебе пива поставим...

А если серьезно, то по словам того же Тодда Говарда - демо-версии не планируются. Если речь идет о демках для внутреннего пользования (локализаторам и т.п.) то хвастаться своими связями не хорошо.. так же как и злоупотреблять служебным положением. Знаешь где взять - поделись. Не имеешь на это права, нечего нос задирать....


madcleric
Игра будет проходить во времена, отстоящие от событий Даггерфолла на 25 (или 50, не помню)лет вперед.
По поводу количества дисков... полигоны - не спрайты, упаковать легче.
Раздутые игры еще не есть знак качества - если правильно оптимизировать все влезет и в 1 CD. Другой вопрос, что большинство программеров сегодня с оптимизацией кода не дружат. Зачем, когда и в 2 диска все впихнуть можно. :о)

Benedict
Злоупотреблять служебным положением - хорошоооо

2 Mike_V & Idol

Можно ли убить ситстрайдера (или как там называется это насекомое на котором ездят) ?
Во время боя можно передвигаться ? (Я где-то читал, что клавиши движения исп. для нанесения ударов).

Benedict
Готика была на двух дисках, проклятые земли - тоже. Причём не сказал бы, что игровой мир в них был титанического размера. Что касается кривых рук программистов - не стал бы я причислять к гениям создателей игры, известной как эталон баганутости...

Очень жду, хоть в Daggerfall серьезно поиграть не удалось. Единственное, что лично меня настораживает так это графика. С одной стороны все очень красиво, но ира может получится (скорее всего) черезчур забагованной. К примеру, взять хотя бы девятую Ультиму (трехлетней давности), тоже передовая графика на свое время, но игра просто до неприличия была наполнена багами да еще и тормозит по сей день.

Дорогой pooky ,
буквально таки 3 недели назад я лично купил в магазине Союз на Старом арбате коробку с Ультимой 9 и удачно пропатчил ее последним патчем. после чего глюки фактически исчезли. Коробка стоила (да и сейчас стоит) 99 рублей (уцененка).
Говорено 100 раз - хотите итоговой безглюкавости - покупайте лицензию (желательно не руссифицированную).

AlexStranger
Можно ли убить ситстрайдера
Силтстрайдера. Не знаю, не пробовал. Скорее нет, чем да - эта хрень в высоту метров 10-12
Во время боя можно передвигаться ?
Можно.

я помню очень даже неплохая игрушка РЕДГАРД занимала 2 сидюка,
правда там море видео было - но вся фишка в том, что MORROWIND будет
фактически на одном, а это при размере мира в 50(!!!) раз большим,
чем был островок со всеми прелестями в Редгарде. Сжать, конечно, все
можно, но всему есть предел... остается только ждать, но лично я,
несмотря ни на что, верю разработчикам. ТЬФУ-ТЬФУ...

madcleric
Верить разработчикам - последнее дело Помню, как мы с другом ждали Black&White - казалось, эта игра станят нашим постоянным времяпрепровождением на долгие месяцы. И что же? Да, немного поиграться интересно, но того откоровения, которое обещали разработчики, не было и в помине. Полезно, кстати, вспомнить и восхищённые вздохи прессы до и после релиза. Кажется, единичный пример? А ведь идентичная история была и с Wizardry8...

Benedict


1. Я и так наговорил больше чем нужно. Повторяю специально для тебя. Я говорил не о бете.
2. Хочешь инфы - в Инете ее полно.
3. Пиво не люблю
4. Свое раздражение от невозможности достать бету не выплескивай на других.

Idol
Работаешь в команде локализаторов?

Idol ты что-то путаешь.
То, о чем ты говорил, мы все уже поняли. И мы все безумно рады за темя, что ты имеешь доступ к "не бете".
По моему раздражен ты. Достать бэту я и не пытался, ориентируясь на слова Тодда...
Выдохни, расслабься, посмотри на рыбок, они успокаивают.

От инфы меня уже то же пождташнивает. ;о)

Prince Dakkar

Хуже, гораздо хуже.

Benedict
От инфы меня уже то же пождташнивает. ;о)



Или от пива?

Idol
Работаешь в команде разработчиков?

Пиво не люблю, но, Idol , с человеком, приятным в общении можно и выпить. А особо приятным - не грех и поставить 0,5 или 1.

Prince Dakkar

про визардри лучше вообще не вспоминать- облом года, однозначно, был...
что касается MORROWIND'а - то после РЕДГАРДА, я думаю они фуфло не имеют
право сделать. остается тока ждать, благо - недолго, АМИНЬ

кстати, вдогонку вопрос...

кто-нибудь знает будет ли в MORROWIND'е полное описание предметов- как
это было в БАЛДУРЕ, или же будет описание типа:
такого- +100
такого- хрен ...

madcleric
Это ты у Idol'а спроси, он у нас всё знает

Опять их понесло от темы...

И всё таки она идеальная...

Раскопал старый свой трэд, которому почти год уже. Интересно было почитать все эти ожидания, пускание слюней и тд и тп.
ЗЫ
Нет ничего идеального в мире.

А по-моему эту тему уже так обсосали в соседних тредах, что и сказать-то уже более нечего...

MonsterWheel
Ясен пень, что игру уже по косточкам разобрали. Просто интересно было прогнозы почитать, надежды всякие, типа оправдались/не оправдались. Я ж ничего не заставляю больше говорить. Просто в этой теме, мы задолго до выхода игры готовились, обсуждали, спорили.

Niceman
Зато "поруганные надежды" надолго запомнятся.

glass
Это какие такие "поруганные надежды"?

Niceman
Э-ээ... Нет "поруганных надежд" - я что-то не то сказал? Sorry.

В итоге вышла действительно отличная игра, которую надо обязательно пройти. Не помню, почему я её забросил...

Текущее время: 04:23

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.