Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- Братья Стругацкие (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=24053)
Братья Стругацкие
(читай в конце) ЗЫ. Заранее пардоньте, если уже было, просто недавно тут.
Что-то хочется интересных дискуссий. А то все драконы да маги. Не спорю, интересно, но это дело вкуса (это как в современной музыке - каждому свое). Ведь все согласны, (приготовтесь - банальность) что кроме сюжетной линии (важность около 40-60%), есть и что-то другое (например, идея автора о свободе прессы 8).
Может есть в народе фанаты (читай "приверженцы") братьев (думай "не Вайнеров"). Уж больно хорошо пишут (писали).
Что бы не читал, убеждаюсь, что круче нет.
А если я скажу, что эпопея с "Жуком в муравейнике" ну очень занудна ?
bgrooshin
Отвечу, что ты не совсем прав... 
Дело в том, что Жука нужно (и можно) читать, только если читал все с самого начала, и все это нравится... Жук - не эпопея. Он фрагмент Эпопеи О Странниках. И слишком многое там не объясняется - считается, что читатель Мир Полудня знает хорошо, кто где когда и с кем знает лучше самих Братьев... Хотя в чем-то ты прав - стиль Жука достаточно камерный. Это не "Трудно быть..." Но все-таки - книга потрясная! По моему ИМХО, конечно!
bgrooshin
Почему занудна?
И почему эпопея?
Мне "Жук в муравейнике" больше стал нравится теперь, чем раньше (может повзрослел 8)
Сюжет может и по вкусу, но тема интересная и тем более интересно (и спорно) разрешается вопрос с Абалкиным (кстати, ты сам как считаешь?).
Пресечь ли возможную (вероятную) угрозу, несущую большие жертвы, идя на более (менее?) меньшие?
Что важнее жизнь одного человека или спокойсвие остальных?
Действительно ли Лев Абалкин - "жук в муравейнике"?
"Ах, как это было бы прекрасно! Как хочется верить в
это! Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с
огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все
тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то
суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им,
беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей
дорогой, не причинив никому никакого вреда... Представляешь, Мак?"
MOByte
Да Стругацкие и сами не решили, жук он или не жук, а мы мучайся тут, гадай
Джей
А все равно Вея круче Арканара! 
Шмардак
Да Стругацкие и сами не решили, жук он или не жук, а мы мучайся тут, гадай
Так в том-то вся и прелесть!!! ИМХО, этот ход поистине гениален, как у Шекспира в "Ромео и Джульетте" - не говорится из-за чего поссорились два дома и кто был прав, а кто виноват... Окажись Абалкин безобидным Жуком - стало бы ясно, что Сикорски - трусливый мерзавец, ни за что убивший хорошего ни в чем не повинного человека... Окажись он смертельно опасным внеземным монстром - Сикорски был бы героем, спасшим Землю, ради всех пошедший на личную подлость, ценой своей души спасший миллиарды других... А вот так как есть? Если НЕИЗВЕСТНО что такое Абалкин?! Как расценивать и судить шефа КомКона-2?! Кто он?! Вот в этом все и дело...
Skiminok
Оно, может, и гениально, да только я не люблю, когда меня завлекут тайной, как ишака морковкой, я честно прочитываю книгу - а в конце вместо морковки-разгадки получаю шиш!
Ну типа я люблю Стругацких. Более того, из всех писателей они у меня твердо занимают первое место. Только спорить круты Стругацкие или нет - это то же самое, что спорить по поводу крут Достоевский или нет. Я Достоевского, допустим, терпеть не могу и ни одно его произведение больше 20 страниц осилить не смог (даже в школе Преступление и наказание так и не прочел до конца). Тошнить меня от него начинает. Допускаю, что кто-то может испытывать схожие ощущения, читая Стругацких. В таких случаях бесполезно что-либо доказывать. Это на уровне мировоззрения...
Шмардак
Оно, может, и гениально, да только я не люблю, когда меня завлекут тайной, как ишака морковкой, я честно прочитываю книгу - а в конце вместо морковки-разгадки получаю шиш!
У Б.С. герой всегда действует по-своему, в том-то и весь кайф, что они предоставляют возможность мне самому находить "морковки-разгадки".
Меня в свое время "Жук" потряс. Потряс именно выбор Сикорски. И как это все обыденно произошло.
И еще поразил диссонанс с другими книгами АБС о мире "Полудня". Я "Жука" читал до "Улитки" (он поглавно публиковался в "Знание-сила" в конце 70-х). Это выглядело прямо таки ересью. Антикоммунизмом точно (сейчас даже затрудняюсь объесянить почему).
А я уж точно маньяк какой-то 
Могу взять любую книгу АБС начать читать с любого места и получать наслаждение даже просто от стиля... Потому как содержание я уже знаю...
VitalyOFF Ага, я так читал "Отель" и "ТББ". Получая кайф просто от языка.
MOByte
И ты нашел разгадки? Я - нет..
Если читаешь АБС после чтения почти любой фантастики,, то сильно чувствуется отличие. Читаю Фармера, например. Или даже Дика, которого вообще люблю. Хорошо! А потом берешь Стругацких, и видишь, что планка выше..
Джей
Согласен ;)
На счет разгадок, каждый раз по-другому - взрослею 8(
А потом берешь Стругацких, и видишь, что планка выше.. - а потом берешь Ефремова, Хайнлайна, Ле Гуин или Желязны и у тебя открываются глаза
Марцелл
а потом берешь Ефремова, Хайнлайна, Ле Гуин или Желязны и у тебя открываются глаза
На что?
MOByte - на то, где на самом деле находится планка Стругацких
Марцелл Только не Хайнлайна...
Марцелл
а потом берешь Ефремова, Хайнлайна, Ле Гуин или Желязны и у тебя открываются глаза
на то, где на самом деле находится планка Стругацких
Да, конечно, Желязны, Хайнлайн, там "Хроники Эмбера" и "Звездные пехоты" - это рулез.
Ты хоть заглядывал в книги А.Б.С. ?
Марцелл
Молодец
Планка выше, чего за бред, что за кумиропоклонение. Такая же планка, не выше, не ниже. И кто сказал что высокая планка это хорошо...
"Хроники Эмбера - вот стереотип, который меня всегда раздражал... если Желязны - значит обязательно Эмбер... Весьма средненькая эпопея, которая уже в середине становится откровенно слабой...
Ты хоть заглядывал в книги А.Б.С. ? - нет, только с корешков пыль сдуваю
Марцелл
Если ты серьезно только с корешков пыль сдуваешь, то приношу тебе свои соболезнования.
Если ты серьезно - каков вопрос - таков ответ.
MOByte А почему нельзя с корешков пыль сдувать? Экие имперские амбиции.
ЗЫ. А мне вот Снегов нравится, Ефремов, Беляев -- что мне ваши Стругацкие ;-)
Super Bubba
Не придирайтесь к словам.
Вообще-то я надеялся выслушать суждения по конкретным темам из романов АБС, а не планками размахивать.
Зереша
Со всем уважением, Беляев очень "слабенький", берет тем, что все его в детстве читали. ИМХО.
MOByte
Не все вещи, ИМХО... Конечно, "Подводные Земледельцы" - наивняк, почти "Тайна двух океанов"... "Человек-Амфибия" - сказка для детей, "Продавец Воздуха" - плакат, "Лаборатория ДубльВэ" и "Воздушный Корабль" - нудьга... (Это все ИМХО, конечно)...
Но вот "Человек, нашедший лицо", "Властелин мира", "Ариэль" - извините. Это фантастика высокого класса. Ну, и то, что в детстве читали - тоже немаловажно. Не все ведь так запало, что в детстве читали. А читали мы тогда ВСЕ. Глотали книги десятками, как ненормальные...
Что вы думаете о "Стране багровых туч"?
Для своего времени - была революционной... Впервые в советской фантастике показали Космос как РАБОТУ: тяжелую, опасную, выматывающую и неблагодарную... В чем-то это было полемикой с "Туманностью Андромеды"... Можно упрекнуть, конечно, за некоторую плакатность характеров (особенно - капитана Ермакова), однако, не надо забывать, что все основные Герои Полудня вышли оттуда: Быков, Юрковский, Дауге... Практически, эта вещь была программной - Сага о Полдне XXII века началась именно с этой книги... Хотя стилистически она была еще тяжеловата: изящного стилистического блеска ТББ (на мой взгляд самой стилистически совершенной книги БС) не было и в помине... Если смотреть с пирамиды всего того, что было написано Братьями потом - не шедевр. Но читать ее - надо. Иначе кое-чего можно и не понять в других книгах...
А меня вот почему-то сейчас больше всего Хищные вещи века впечатляют. Очень про нас. Про то место, где многие бы сейчас мечтали оказаться... Вот по этой книге бы неплохо было фильм снять... И чтобы начало было этакое... Солнце, море, красивые женщины, полная халява... А потом погружаться все глубже и глубже... И показать такой фильм буржуям... В Штатах... Интересно, как бы они отнеслись к такой киношке?
Тайну двух океанов Адамов написал...
F мне всегда "Фаэты" Казанцева нравились если что 
"Страна багровых туч" - это ИМХО пролог мира Полдня, написано очень неплохо... а, исходя из того, когда это было написано, можно и плакатность простить...
А ведь есть ещё "Извне" и "Повесть о дружбе и недружбе"
Вот тут вспомнили Ефремова, Гуин... А Лем?
А про планки... у всех они свои... Мне вот Э.Ф. Рассел нравиться... ну здорово писал! И что с того?
Rifle
Тайну двух океанов Адамов написал...
Конечно, Адамов. Вот я и говорю: "Подводные Земледельцы" Беляева - почти что "Тайна двух океанов" Адамова...
MOByte
суждения по конкретным темам из романов АБС
Открылся новый цех по разборке снежинок у огня...
Конечно, планками размахивать нехорошо (а выражение хорошее, сам придумал?), но серьёзно обсуждать вопрос "надо ли было Сикорски убивать Абалкина" гораздо хуже, т.к. такое обсуждение может убить книгу (имхо).
Манни
Открылся новый цех по разборке снежинок у огня...
Это ведь Новелла Матвеева?
Попробую по памяти..
Как сложилась песня у меня?
Вы спросили.. что же вам сказать.
Я сама пытаюсь у огня
По частям снежинку разобрать.
Конечно, Адамов. Вот я и говорю: "Подводные Земледельцы" Беляева - почти что "Тайна двух океанов" Адамова...
Ага, сорри. Чего-то я там не дочитал...
Джей Это ведь Новелла Матвеева?
Она, родимая.
Манни
планками размахивать нехорошо (а выражение хорошее, сам придумал?),
8)
но серьёзно обсуждать вопрос "надо ли было Сикорски убивать Абалкина" гораздо хуже, т.к. такое обсуждение может убить книгу (имхо).
Вряд ли, ведь обсуждать будет мое текущее "я", может через некоторое время "я" изменится (такое бывало), и изменится мое восприятие книги.
Rifle А меня вот почему-то сейчас больше всего Хищные вещи века впечатляют.
Я ее тоже выделяю.
Вот по этой книге бы неплохо было фильм снять... И чтобы начало было этакое... Солнце, море, красивые женщины, полная халява... А потом погружаться все глубже и глубже... И показать такой фильм буржуям... В Штатах... Интересно, как бы они отнеслись к такой киношке?
Непредсказуемо.. вот сейчас читала, как буржуи отнеслись к фильму "Морозко".
Джей
...вот сейчас читала, как буржуи отнеслись к фильму "Морозко".
Как?
MOByte - зайди в форум Кино, я туда запостил...
Rifle
А меня вот почему-то сейчас больше всего Хищные вещи века впечатляют. Очень про нас. Про то место, где многие бы сейчас мечтали оказаться...
На некоторое недолгое время.
Мне больше всего "Град обреченный" нравится. Хотя "нравится" - это немного не то слово...
Я эту книгу, честно признаюсь, так толком и не понял. (Может, недорос еще?)
Но все равно - впечатление именно нее у меня лично самое сильное. Хотя сам я не в состоянии порой разобраться в этом впечатлении...
Kaineg
У меня то же самое.
Kaineg
Почему-то начинает сильно нравиться со старших курсов. Можно читать всю жизнь, и не надоест.
Ну Морозко кино все же специфическое... А вот Хищные вещи века... В принципе, если снять их где-нить во Флориде. На английском языке. И с прочей тамошней экзотикой, то поймут, я думаю. Куда они денутся. Только вот как отнесутся - это уже вопрос другой...
MOByte через некоторое время "я" изменится (...)
Думаешь, это важно? Если я сейчас серьёзно и подробно разберу по косточкам, чем хорош или плох "Жук в муравейнике", то, боюсь, даже моё будущее "я" не соберёт обломков.
Манни
Думаешь, это важно? ...
Больше закономерно.
... Если я сейчас серьёзно и подробно разберу по косточкам, чем хорош или плох "Жук в муравейнике"...
Если ты серьёзно и подробно будешь разбирать по косточкам, чем хорош или плох "Жук в муравейнике", то каждый раз это будут другие косточки.
... то, боюсь, даже моё будущее "я" не соберёт обломков ...
Вряд ли что нибудь "сломается".
Точно! А "Извне" где? Эта штука выбивается из всего ряда АБС имхо. Как будто написали ее не они. Тема Контакта, причем еще на заре разгара всех этих разговоров об НЛО.Очень классная книга, первое что я прочитал у Стугацких.
А "Понедельник..."? Разве не чудо? Где еще найдешь хотя бы бледное подобие этой книги? Первая часть это нечто!
Ну а люблю я больше всего у АБС "Пикник на обочине". Как там у них... "счастья для всех, даром...". Очень сильный роман.
Вообще ИМХО у АБС более сильные вещи те кторые не входят в цикл Полудня. Полдень у них как ожерелье в центре которого блистают одиночки - ТББ, Пикник, Лебеди, Улитка.
Еще "Гадкие лебеди" нравятся, но не понимаю я их еще. Сколько раз читал, а все время новое открываешь.
Alexander Dubovik
А у меня первая книга АБС - "Понедельник".
Сейчас впервые читаю "Подробности жизни Никиты Воронцова" А. Стругацкого. Интересно. Пока (может только пока) напоминает сюжет фильма "День Сурка".
Alexander Dubovik
А я не читала "Извне".. а думала, что всё читала.
MOByte
Вряд ли что нибудь "сломается".
Я подумал и решил, что ты, похоже, прав. Если "вещь" (произведение) хорошо сделана, то должна устоять В каком-то смысле это можно даже считать критерием.
Это во мне воспоминания об уроках литературы в школе говорят.
Джей
Насчёт "Извне" — имхо, ничего не потеряла, не прочитав.
"Подробности жизни Никиты Воронцова" А. Стругацкого не очень понравилось.
ЗЫ. А мне вот Снегов нравится, Ефремов, Беляев -- что мне ваши Стругацкие
ага, особенно прикольны снеговские пассажи про то, что "каких-то полтора парсека разделяли их" сплошная тайна дан, короче
Для Снегова полтора парсека действительно "какие-то". Четыре часа лету - не так уж и много...
Манни
Насчёт "Извне" — имхо, ничего не потеряла, не прочитав. - хм... тогда ещё "Повесть о дружбе и недружбе" прокомментируйте...
"Повесть о дружбе и недружбе" - хорошая вещь. Крапивина напоминает.
А "Град" мне не очень нравится. Замороченная и конъюнктурная. Этакий памятник Перестройке от АБС.
Прочитала "Извне". Приятно было. Первая половина - прямо Ефремов. а дальше полемика с Уэллсом?
Джей
полемика с Уэллсом? - это что имеется ввиду?
monte carla
"каких-то полтора парсека разделяли их"
Вспоминается "Продавец Приключений" Садовникова... Может кто читал в детстве эту шутовскую и слегка сумасшедшую книгу? Там Великий Астронавт тоже, рассказывая о своих приключениях, небрежно бросал: "Пираты были уже всего-навсего в каком-то десятке парсеков от кормы нашего звездолета... Мы уже слышали по гиперсвязи их злорадные крики!" 
И сноска внизу: "Парсек - те же самое, что и кабельтовый в старых пиратских романах. Мера длины. Сколько это на самом деле - кроме специалистов никто не знает, да никому и не нужно. Но создает соответствующий колорит." Вот и Снегов, ИМХО, парсеки для того же использовал... Для колориту...
VitalyOFF
"Войну миров" имею в виду. Там марсиане прилетают на Земдю, но они злобные и питаются человеческой кровью, а люди тоже не все такие достойные, как в "Извне". И "пауки" там были.
Skiminok
Читала, нравилось, но плохо помню.
Однако парсек должен быть точно определен..
Креол
Стругацких вечно обвиняли в конъюнктурности. А по мне, они писали на общечеловеческие темы.
Мы вроде уже говорили об этом - я ни в "Улитке", ни в "Граде" не вижу современных им привязок. Хотя их можно, наверно увидеть при желании, но желания нет.
Так... "Жиды города Питера"... Хоть и пьеса... но всё ж...
Стругацких вечно обвиняли в конъюнктурности - ДА!!! Конъюнктурщики, второго рода.
VitalyOFF
Всё-таки будут бить...
тогда ещё "Повесть о дружбе и недружбе" прокомментируйте...
Завтра и по предоплате...
Что, всем можно ругать Стругацких, а мне нельзя? Раннее, откровенно ученическое произведение (это я про "Извне"). Если задел Чьи-то чувства — извините.
Манни
Тут не будут... тут вам не Флейм
Раннее, откровенно ученическое произведение - а кто спорит? Но всё равно интересно, как тогда они видели мир... и во что это вылилось дальше...
Джей Может, оно так и совпало, но мне лично на фоне всеобщего помешательства на почве переоткрывания истории (до сих пор рефлекс отвращения не изжит) сталинские реминисценции "Града" поперек горла встали.
Манни
Да ладно, я столько всякой дряни читаю, можно уж Стругацких полностью прочитать.
Марцелл Что за классификация конъюнктурщиков?
Джей
конъюнктурщики первого рода - пишут то, что ждут от них власть предержащие.
Конъюнктурщики второго рода - пишут то, что ждут от них вечно недовольные интели
Джей
А знаешь, мне тоже "Извне" нравится! Почему - объяснить не могу, но нравится и все! И разбирать ее неохота, что, мол, слабая там, ученическая... Да пусть ее слабая! А читается хорошо!
Марцелл
а какие-нибудь конъюнктурщики для быдла пишут? ;-)
Зереша - третьего рода
Джей Да ладно, я столько всякой дряни читаю,
А я и не говорил, что дрянь.
можно уж Стругацких полностью прочитать.
Тогда ещё прочитай "Туча" и "Пять ложек эликсира".
Марцелл
конъюнктурщики первого рода
Человек над схваткой — даже завидно.
Skiminok
И разбирать ее неохота, что, мол, слабая там, ученическая... Да пусть ее слабая! А читается хорошо!
А, и тебе разбирать не хочется!
VitalyOFF
Для поддержания моей репутации мерзкого и гнусного:
Рецензия на "Повесть о дружбе и недружбе"
Пустячок
Даже точку не ставлю, чтобы все желающие могли приписать ", а приятно."
Манни
моей репутации мерзкого и гнусного
репутацию еще заработать надо..
Полезная книжка, я из нее узнала, что
"обрезание у марки зубцов не превращает ее в беззубцовую".
Джей
репутацию еще заработать надо
Как, и тут работать?!
Ну хорошо, "для зарабатывания".
"обрезание у марки зубцов не превращает ее в беззубцовую".
А обрезание у ... ... не превращает в ... — "принцесса, молчите, вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи".
Манни 
Манни Для поддержания моей репутации мерзкого и гнусного - а кто это вас так назвал 
VitalyOFF "Смеагорл сам себя не обзывает, его тут обзывает один добренький хоббит" :)
У Стругациких прочитал несколько произведений ...
"Пикник на обочине"
"Малыш"
И все три книги о Максиме Камерере
Лучшая фантастика, что я читал, и тем более не может не радовать ... что это наши соотечечственники ... жалко что поздно начал понимать и читать такие шедевры ....
Rustam_aka_Rust
Камерер - один из ярких героев... Есть в Малыше такой персонаж , как Гарбовский...один из моих любимых, он фигурирует в "Полдень . 21 век"...тоже Вещь
Фнук
Да он на протяжении всех более поздних произведений фигурирует .... вплоть до большого откровения.
мое любимое - "Хромая судьба+Гадкие лебеди".
keyduch мое любимое - "Хромая судьба+Гадкие лебеди".
Банев/Сорокин. Интересно, зачем братья два произведения объединили в один роман? Ведь их связывала только "синяя папка"...
Rustam_aka_Rust
больше всего о нем в "Полдне..."....
"Можно я здесь прилягу?" - моя любимая цитата=)
Э.. меня один нюанс всегда мучил. Вы знаете что Горбовский был капитаном второй звездной экспедиции (после Быкова). И дожил до откровения? По прикидкам ему выходит э-э-э 300 лет.
ЗЫ Хромую судьбу кажется написал Победин толи Витицкий.
multivak
- Да, конечно, - сказал я. - Эйнштейновское сокращение времени и все такое. АБС
Победин и Витицкий - два псевдонима Бориса Стругацкого.
MOByte
Интересно, зачем братья два произведения объединили в один роман? Ведь их связывала только "синяя папка"...
А "Мастер и Маргарита"? там зачем?
По-моему, заметны аналогии с МиМ.
Джэй
А "Мастер и Маргарита"? там зачем?
По-моему, заметны аналогии с МиМ.
Извини, я давно читал МиМ, какие анологии?
А как жалко было Юрковского с Крутиковым в "Стажерах" и не передать. Блин, как вспомню - плакать хочется. Читать, конечно, надо подряд: "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажеры".
Ах Джей Вы хотите чтобы все в мире было так просто.
Эйнштейновское сокращение времени ничего не объясняет. Пересчитайте когда он вернулся.
Некто MOByte упомянул братьев(обоих). ИМХО не братья объединили а Борис объединил. Аркадий ничего не вкурсе
multivak
Некто MOByte упомянул братьев(обоих). ИМХО не братья объединили а Борис объединил. Аркадий ничего не вкурсе
Э-э.. Ну, дык, почему БС объединил?
multivak
ИМХО не братья объединили а Борис объединил. Аркадий ничего не вкурсе
Неверное у тебя мнение.
"Хромую судьбу" издали еще при жизни АНС.
Первоначально роль содержимого Синей папки играл "Град обреченный", потом его заменили на "Гадких лебедей", а почему - лучше читать в интервью Бориса Стругацкого здесь: http://rusf.ru/abs/int_t23.htm
JimmyM - энциклопедист!!!
Пересчитал года Горбовского - минимум 123 по Переслегину(мнения мои неправильны но постоянно оригинальны).
А еще чего интересно
От Ляхова до Быкова - 50 лет
От Быкова до Горбовского - 15 лет
От Горбовского до "Ильи Муромца" - 2 года
Это при том что никакой разницы в технологиях не было (все фотонные прямоточные)
Сильно же Переслегин мучился при подгоне.
MOByte
давно читал МиМ, какие анологии?
Роман в романе.
Фнук "Можно я здесь прилягу?" - моя любимая цитата=)
Моя - тоже
Вообще имхо лучший персонаж АБС, хотя несколько плакатен.
JimmyM
"Хромую судьбу" издали еще при жизни АНС. - ды. я ее есче в далеком 94 читал.
Вообще объединено по-моему поделу. И Главы про Феликса сами по себе не читаются.
Феликс - обычный средний человек, на закате. А Виктор - тот кем хотел бы быть Феликс.
А параллели с МиМ однозначны. Опять же даже персонаж есть - Михаил Федорович
Текущее время: 16:15
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.