где же обещанный патч уже среда =((

по мультиплееру Элфы дисбалансовый юнит, 2-ва стана, корни потом оглушение, 10 бутыльков, по сравнению с другими профами, гораздо отчетливее агрессируют на флаги атаки, куча плюсов не одного минуса.

Желательно сделать чтобы был шанс пустить корни и оглушение и чтоб % был невелик порядка 10%, ну и 5 бутылок должно быть у всех либо 10 у всех.

Wise_PingWin

Дело в том что если сразу делать "плохой проект" и не расчитывать на продажи, то да игра выпускается в досвидос, ни патчей ничего...
Но если расчитывать что проект будет жить больше чем 2 недели после релиза и продаваться дальше, над ним продолжают работать.
По поводу интерфейса, его люди начали править в ручную на 3-й день после выхода игры.
В игре нет каких то сложных решений, глубоких многоуровневых схем. Она проста.
Сложность может возникнуть если люди до того как ее делать программированьем не занимались, тогда да, тогда это большой труд.

Глупо -устраивать бета тест после начала продаж.
А вот надеяться на исправления кучи косяков - это не глупо..

Но раз изначально не смогли их исправить и догадаться поиграть в игру самим хоть разок, то конечно признаю. Глупо вообще на чтото надеяться. Что захотят - то и исправят. А если у персонажей не правильно реализована логика - что они просматривают некий радиус вокруг себя не сразу после того как убили врага, а через Х ходов, а потом возвращаются битву. Если это считается нормальным. То надеяться не на что)
Я в 13 лет писал спортивную мини игрушку. Там был абсолютно непрямой конроль - во время матча менять поведение команды было нельзя. Так вот уже тогда я видел что с логикой игры творится чтото не то - что игроки сначала убегают к своим воротам а потом начинают гоняться за шайбой..
Отсюда варианты:
1. не было времени чтобы это подправить и вылезали другие еще более удручающие ошибки.
2. Всем насрать. Игра продана. ЗП заплачено.
3. Этого никто не видел.
Или это чтобы в мультиплеере было все пучком?) чтобы они давали друг другу передышку - например, чтобы не делать всех вокруг подряд оглушенными? типо идут домой за это время противник успевает оклиматься - и убежать в панике. Неужели так?)) ну тогда всему можно найти объяснения.
Но есть же еще способ сделать условие. Если игра сетевая - так то. если нет - то так то. Конечно это может породить необходимость еще большего тестирвания. но 0*1 равно 0*1.5. так что выйгрыш в количестве тестирования не может быть учтен здесь..
Если не секрет сколько программеров работало над игрой и был ли взят движок или с нуля сделан?

Katakime,
У меня на ноуте были проблемы с освещенностью - почти сразу же после начала игры экран становился очень светлым, почти ничего не было видно. Это исправляется, если убираешь галочку "Эффекты свечения" в настройках Видео->Дополнительно.

NickKuz.
Лично мною особо глючного поведения героев замечено не было, только маги-камикадзе.

Изменено: luinnar, 23-09-2009 в 15:11

Несмотря на все удобство нынешнего аи в маджести два, первой части он значительно проигрывает

Народ...а где патч???

Патч в процессе. Китайские программисты бастуют!
Как только сделают - всем скажут.. Говорили что сделают на след(то есть на этой) неделе. Так что не подкопаться до 27 сентября 23.59.59.
Ждемс)
(и надеюсь компанию не надо будет переигрывать)

"Флаг защиты" имет конструктивный недочет: возможность обоюдной установки флагов на двух и более героев. Это приводит к двум змеченным вариантам деструктивного поведения юнитов. Для примера опишу поведение двух героев, на которых установлено по флагу защиты, и каждый из героев откликнулся на достуный для него флаг.

Вариант первый. Герои стоят на месте и никуда не перемещаются. Во втором случае герои начинают двигаться в одном каком-то направлении и уходят за край карты. Там они и остаются до тех пор, пока не перестанут выполнять свой флаг защиты. Такое поведение юнитов объясняется тем, что каждый из них следует за своим объектом защиты, который в свою очередь пытается не отстать от своего объекта защиты. Таким образом образуется зацикливание, которое и приводит к непрерывному перемещению. В случае первого варианта можно сказать, что у героев происходит зацикливание "оставаться на месте", так как ни один их них не двинется с места, пока не двинется защищаемый, что может произойти только в случае реакции на атаку врага.

Мною был проведен тест, в котором каждый из десяти моих героев получил по флагу защиты. В ходе експеримента я наблюдал сгруппированное движение всех геров в направлении строго на юго-запад. Как правило, направление изменяется от теста к тесту, что можно объяснить изначальным направлением впереди идущего героя в процессии.

Для решения данной проблемы, как мне видится, будет достаточно запретить героям откликаться на флаг защиты и отказываться от его выполнения (если уже взялся его выполнять) в случае, когда на них самих устанавливается агалогичный флаг.

Такое решение обосновывается и тем, что вцелом подобная защита применятся к низкоуровневым героям, где неприемлимо, чтобы на защиту одного юнца отзывался другой юнец. Для этого обоим героям устанавливается по флагу, и они не интересуясь друг другом, находят себе для защиты более опытных героев. Сейчас же именно молодые герои откликнутся на флаг защиты и приведут к описанной проблеме.

При реализации предложенного мною решения герои, получившие флаг защиты, не смогут откликаться на защиту других героев и, видимо, на защиту строений. Чем же такие герои будут зарабатывать себе на лечебное зелье? В их распоржении остаются флаги атаки и поиска, которые позволят юнцу прокачать себе уровни и заработать деньги, и в то же время они будут под защитой опытных героев (если те, конечно, вообще захотят возиться с нубам ;-) ).

darkSAM кого ты защищать собрался? магов? Делаешь партию из мага и послушницы и все. До 5 уровня он доживет, а потом сам уже будет ходить со щитом.

Я в принипе о глюке с флагом. Речь ведь не о том, как выбрать оптимальную стратегию защиты юнитов. Кстати, спасибо за совет с магом.

Флагом защиты хорошо толпы убивать, от которых обычно герои в ужасе убегают.
Вешаешь на танка флаг защиты и на дальнего врага из толпы - флаг атаки. Пока танк отбегает от толпы на безопасное растояние и возвращается назад (циклически), защитники танка неплохо эту толпу шерстят

NickKuz
устраивать бета тест после начала продаж
Бета-тестирование было до начала продаж.

они просматривают некий радиус вокруг себя не сразу после того как убили врага, а через Х ходов
Где вы такое усмотрели? Все герои выполняют некие действия.
Рассмотрим 2:
- Поиск приключений.
В этом случае любой монстр в поле зрения героя (при условии, что герой чувствует в себе силы его убить) будет атакован, сундук вскрыт и т.п. После смерти монстра, если герой все еще ищет приключений, то он сразу атакует следующего монстра при том же условии.
- Покупка новых предметов
В этом случае герою на все наплевать, потому что он очень хочет купить меч. Если герой атакован, то он ответит на первую атаку (или убежит, тогда выполнение действия покупки закончится), убьет (если сможет) и вернется к выполнению действия, то есть пойдет в магазин. Рядом с первым монстром могли оказаться и другие и они тоже могут атаковать героя и все повторится заново.

Чтобы прояснить этот момент, проще всего придумать абстракцию.
Есть человек (30 лет, 90кг), который очень хочет купить себе лимонад и идет за ним в магазин. Вокруг этого человека бегают туда-суда восьмилетние дети с резиновыми дубинками. Будет ли этот человек реагировать на этих детей? Скорее всего, нет, а просто пойдет к магазину, ведь он так хочет лимонада. Один ребенок подбегает и бьет дубинкой человека. (Дальше абстракция себя исчерпала, но будем думать, что там, где все это происходит так принято) Человек убивает ребенка. Станет ли он убивать оставшихся? Скорее всего, нет, а просто пойдет к магазину, ведь он так хочет лимонада... И так далее.
Вроде, все логично. Похоже на то, что так и должно быть. Разве нет?
Вы так и не сказали что именно вы считаете неточностью, а только оперируете странными и туманными эпитетами, по которым можно понять, что вам что-то не нравится, что всё плохо и лучше не станет.

Я в 13 лет писал спортивную мини игрушку
Вы - молодец.

тогда всему можно найти объяснения
Нет не всему. Баг - абсолютное понятие, ему найти объяснение нельзя.
Вот примеру с поведением героев при взаимной защите друг друга нельзя дать объяснения.

Но есть же еще способ сделать условие. Если игра сетевая - так то. если нет - то так то.
Можно, но таких игр не делают. Если кто-то знает пример, то поправьте меня.

был ли взят движок или с нуля сделан?
Это не секретная информация, могли бы и сами порыться. Был взят.

Патч в процессе. Китайские программисты бастуют!
Как только сделают - всем скажут.. Говорили что сделают на след(то есть на этой) неделе. Так что не подкопаться до 27 сентября 23.59.59.
Ждемс)
(и надеюсь компанию не надо будет переигрывать)
Зачем вы ноете? Если вам не нравится игра, то почему вы играете в неё?

LWWolf
Не думаю, что Majesty 2 - "плохой проект", готов поставить (около $20), на то, что будет много патчей и дополнений. Другое дело, что за последние 4 года (а то и больше) очень редко игра бывает полностью готовой к использованию (отлаженной, сбалансированной и т.п.) к моменту релиза.
Про простоту интерфейса я не знал, простите.

>> Бета-тестирование было до начала продаж.

Судя по его качеству бета-тестеры тупо поиграли нахаляву и отловом багов не занимались вообще.

>> Чтобы прояснить этот момент, проще всего придумать абстракцию.
Есть человек (30 лет, 90кг), который очень хочет купить себе лимонад и идет за ним в магазин.

И чего? Мы что, играем в симулятор тридцатилетних девяностокилограмовых любителей лимонада? Мимо кассы.

>> Зачем вы ноете? Если вам не нравится игра, то почему вы играете в неё?

Вполне человеческая реакция - ведь деньги уплочены. Обещали нам столько всего, а выполнили от силы половину. Взять хотя бы ту же кампанию - где там огромные карты? Где воздушные путешествия? Где разнообразные задания?

>> Другое дело, что за последние 4 года (а то и больше) очень редко игра бывает полностью готовой к использованию (отлаженной, сбалансированной и т.п.) к моменту релиза.

Ага, а за 15 лет вообще всего три игры с непрямым управлением. Это не должно оправдывать сапожников из Ино-Ко. И сможете ли вы назвать пяток недоработанных игр из последних вышедших? Желательно сделанных НЕ на постсоветском пространстве, а то у нас программисты и геймдевелоперы в большей части отличаются "качеством" работы.

писали про то что герои не реагируют на монстров, хорошо, но как быть когда монстры не реагируют на героев, просто видно как целенаправлено НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА УДАРЫ И ВЫСТРЕЛЫ несутся к заданной точке чтобы оттуда начать сражение.... бред...
другой момент - задание где надо набрать золота, по сюжету не сказано, что воришки заключили союз со всеми монстрами и тем не менее чувствуют среди них как у союзников, спокойно собирают золото, прогуливаются... бред...
еще хочу добавить к логике героев:
- любой дальнобойный герой при встрече с высокоуровневым мобом старается не вступать с ним в рукопашный бой, т.е. при подходе моба стараться отходить.
- вблизи луком наверно только эльф из властелина колец может орудовать ну уж ни как не первый уровень лучника как вариант смена оружия на нож и падения атаки в 2-3 раза
- карлики строить перестали...

по сравнению с 1-й частью основное разочарование:
- инициатива героев практически равна 0. как уже писали разведчики не исследуют воры я кстати не заметил чтобы дома грабили или склепы и прочии, причем там они доставли себе оружие и броню временами... трупы да, только почему только деньги, а почему вещи натырить не могут и продать... воины не ищут славы в полях сражений.... вот все остальные минусы средненькие но этот интелект превращает таки игру аля куда золота дал побежали... губится дух игры.... самостоятельность героев...
- еще одна палка в колеса про самостоятельность, раньше прикалывало когда герои САМИ ОБЪЕДИНЯЛИСЬ... переписывать, переписывать и еще раз переписывать логику.... например объединились и разошлись или объединились бесплатно по интересам, а за расформирование денег платить, ну или не надо платить, но сам факт самостоятельности хочца
- ОСНОВНАЯ ИДЕЯ ИГРЫ - герои самостоятельно должны жить... жаль но... самостоятельность дальше 3 шагов от королевства не простирается...

- при разрушении склепов и прочих домов монстров не заметил есть ли там что нить кроме золота... раньше броньки и оружие кому нить перепадало...
- нет артефактов у героев, прикольно было когда в одной из миссий компании первой части воин нашел кольцо с магическим взрывом(макс. колдовство у магов) и стал имбой
- сажание цветов кстати в первой части было таки не декоративным вводом, а возможностью новоиспеченному воину сэкономить на покупке зелий лечения или отравления оружия
- не знаю как зачаровывают сейчас в гильдии магов оржие но в 1-й наглядно было показано, на первом уровне зачарование +1... на третьем +3
- нету библиотеки, где паладины и прочие интеллектуалы могут изучать заклинания, да например хоть теже самые заклинания что у них сейчас есть убрать и в библиотеку засунуть.

вот почитал еще и хочу дополнить:
>Моя претензия в том, что если я не плачу, герои вообще ничем не занимаются. Ни-чем. Вообще. Вообще ничем.

>Заканчивайте врать (Вы - врете). Или я закончу это для Вас в принудительном порядке.
>Отвечать на это сообщение НЕ надо, просто прекратите врать, и все. Спасибо.

тут оба правы и не правы да герои двигаются, да атакуют крыс и прочих мобов что в королевстве, закупаются если есть деньги, но от королевства они практически не отходят

>люди акститесь) вам никто не говорил что мэджэсти это стратегия не прямого контроля, а не симулятор >жизни королевства?)
>хотите чтобы рэйнджеры бегали разведывая карту? - платите за флаг) хотите чтобы войны защищали >рынок? - платите за флаг) хотите чтобы вся эта братия шла рушить логово?- платите за флаг!!! в конце >концов каждый из вас живет в городе но я сильно сомневаюсь что вы бесплатно убираете его улицы и >выводите крыс )))

вот вот, игра превращается а сейчас идем сюда, а потом денежку ставим сюда, так следющего кого мы будем убивать ага сюда добавим, т.е. обычной руки стратежка к середине игры с прямым управлением...
но в начале инициатива у них есть... почему то заканчивается на расстоянии 10см от замка примерно 1024*768 разрешение 15" монитор
чуть дальше тока за деньги и хоть 100 лет пройдет ну не пошевелятся вообще... ИМХО бред
насчет того что убираете крыс и улицы бесплатно - ты тоже сидишь дома постоянно и ждешь когда тебе позвонят и скажут вот приходишь на зарплату в 100к или ты растешь постоянно над собой совершенствуешь свои знания, ищешь способы заработать...

насчет сундуков писали. согласен прямо по сундуку пройти(идя на задание не убегая от моба) и не открыть.... ИМХО бред

Изменено: ufimez, 24-09-2009 в 09:06

Действительно, интеллектом и инициативой герои не блещут. Ситуация: воин сражается с монстрами, убивает одного, получает деньги и отправляется в магазин. Пройдя 2 шага - получает удар в спину, вспоминает, что он тут не один и возвращается к драке. Так 5 раз(
Чрезмерная упертость и героев, и монстров - тоже та еще фишка. Герой повелся на флаг атаки, бежит к нему через полкарты, собирая по пути грандиозный паравоз, не обращая внимания на удары - только лечилки пьет. Подбегает к цели, соображает наконец, что ему здесь не светит и пытается удрать - как правило, безуспешно. Монстры, вылазящие из логов, тоже зачастую, не обращая внимания на героев, прут в рандомных направлениях.
Буквально возмутила еще одна сцена: три послушницы испугались толпы монстров, спрятались в своей гильдии и сидели там безвылазно, пока монстры(те самые) эту гильду не разрушили. После чего послушницы спокойно отправились в замок - как так и надо. Состояния "Защищает свой дом" или "Защищает королевство" вообще нет. За что этим героям деньги плачены?)

Другие баги:
1) в кузнице, в описании тяжелых доспехов написано, что используются, в числе прочих, Мастерами Меча, реально Мастера Меча носят кожу(иконка брони такая, во всяком случае);
2) жрицы Агрелы используют жезлы, иконка - оружия ближнего боя.

Пока, вроде, больше ничего не заметил.

>воин сражается с монстрами, убивает одного, получает деньги и отправляется в магазин. Пройдя 2 шага - >получает удар в спину, вспоминает, что он тут не один и возвращается к драке. Так 5 раз(
+1
>Герой повелся на флаг атаки, бежит к нему через полкарты, собирая по пути грандиозный паравоз, не >обращая внимания на удары - только лечилки пьет. Подбегает к цели, соображает наконец, что ему здесь не >светит и пытается удрать - как правило, безуспешно.
тут вроде у меня при ударе реагирует и начинает сражаться или пугается, отбегает лечится и снова к флагу по тому же самому пути через тех же самых мобов...
>три послушницы испугались толпы монстров, спрятались в своей гильдии и сидели там безвылазно, пока >монстры(те самые) эту гильду не разрушили
ну тут не понятно, в принципе если делать выбор между жизнью и защитой конечно кроме фанатиков паладинов и разъяренных варваров обычно остальные выбирают жизнь

ну тут не понятно, в принципе если делать выбор между жизнью и защитой конечно кроме фанатиков паладинов и разъяренных варваров обычно остальные выбирают жизнь
Ну, они же герои все-таки. Сами знали, на что шли))
тут вроде у меня при ударе реагирует и начинает сражаться или пугается, отбегает лечится и снова к флагу по тому же самому пути через тех же самых мобов...
Возможно, от цены флага зависит. Я такое наблюдал три раза в миссии про барона Ди Лат. Все три героя погибли. После этого больше сотни за флаг атаки давать перестал.
Но, вообще говоря, какие-то уж больно меркантильные герои. Где классовая гордость, романтика, в конце концов? Если хотели много и безопасно зарабатывать, шли бы в стоматологи...

>ну тут не понятно, в принципе если делать выбор между жизнью и защитой конечно кроме фанатиков паладинов и разъяренных варваров обычно остальные выбирают жизнь
Интересно, а если к вам в дом будут ломится воры, вы заберётесь под кровать и будете смирно ждать, пока дверь вашу не сломают и вас ограбят?
Большинство бы стало отбиваться, защищать свой дом. И по УК это была бы самооборона.

Я пока только с ги рейнджеров заметил, что её жителям абсолютно начихать на ковыряние собственного дома.
По поводу ИИ героев, их вялости - а меня вот, вобщем-то, всё устраивает. В первой маджести с героями было намного сложнее управиться, чем тут. Правда, порой встречаются умилительные странности - ко мне в город как-то пришёл огр, снёс часть домов. У меня были на тот момент только две ги - воинов и послушниц. Кто начал мутузить супостата? Послушницы =) Они с ним очень доолго воевали и в конце концов подохли (ковыряют-то его они по еденичке почти что), а воинам было на это плевать. Мне кажется, тут просто сбой ИИ порой случается.
Про невыгодность партий - бред. Очень оригинальное решение! Вот вы жалуетесь, что герои безинициативны. Создайте партию, лидером сделайте разбойницу - очень эффективно бегают на флаги атаки даже в две сотни золотых. От лидера вообще очень сильно зависит поведение партии.
А вот что меня действительно огорчает (не знаю, баг это или так задумано) - логика дистанционщиков, которые умеют станить врага, эльфы и маги. Соответственно лёд и корни не дают противнику двигаться, но в корнях он может атаковать. Довольно часто вижу такую картину - эльфийка колупает монстрика, тот к ней успевает подойти, они его в корни и продолжает вплотную бить из лука. Монстр, соответственно, ковыряет эльфийку. Нельзя ли добавить в логику героя, что бы при стане монстра герой отбегал на расстояние? Если эльфийка ещё выживет в большинстве случаев, то мага ждёт всегда плохой конец - он морозит монстра, но не отходит, если монстр выходит из заморозки, а агро всё ещё висит на маге (который стоит к монстрюку вплотную) то всё, ПЦ! И да, зачем дистанционщикам подходить в плотную к тем монстрам, которые бьют по площади?

>Интересно, а если к вам в дом будут ломится воры, вы заберётесь под кровать и будете смирно ждать, пока >дверь вашу не сломают и вас ограбят?
первое что я сделаю попытаюсь забрикадировать, поднять шум, вызвать милицию, сам я не уверен в своих физических параметрах чтобы противостоять уже двоим... но тут я по крайней мере знаю что они пришли за деньгами, а если стоят маньяки, которым нужна моя жизнь, даже просто с дубинками а у меня нож столовый обычный, да ну нафиг их. я даже рисковать не хочу
в общем мой выбор между домом + ценностями и жизнью, то я выбираю жизнь, но если пришли просто за моей жизнью, то да я буду драться до последней капли крови и вздоха и постараюсь забрать с собой как можно больше тьфу тьфу тьфу через левое плечо

>Про невыгодность партий - бред
вы наверно неправильно поняли, просто тут снова надо делать/создавать все самому. в первой части герои сами объединялись, а тут ладно хотя бы шмотки штоли сами покупают. хотя в первой было прикольно когда тупой варвар с 6к золота в кармане даже не ногой в магазин поэтому спецом прежде чем оживлять смотришь на параметр интеллекта у варвара тут же если честно все просто в мясо превращается, так чисто для разнообразия посмотришь что у кого есть, просто знаешь что при наличии денег герои купят все необходимое

>> Я пока только с ги рейнджеров заметил, что её жителям абсолютно начихать на ковыряние собственного дома.

Так у всех героев, ИИ одинаковый.

в общем мой выбор между домом + ценностями и жизнью, то я выбираю жизнь
Значит герой-вор ваш выбор!)

Вот было бы здорово, если бы характеры героев отличались не только по классам, но и внутри класса. Тогда бы появилось огромные вариации поведения героев. И каждый бы стал индивидуальностью.

вы даже не представляете что за читерное пати из 3-х эльфиек + послушница (агрела в последствии)... а если этих пати две...